Может ли рожденный от Бога произвольно грешить ?

[vitalij1]

А Вы разберите слово апостола по духовным составляющим, не к исследованию ли призвал нас ГОсподь?
Что это значит плоть противиться, если плоть в абсолютном подчинении духу, как оан может противиться, объясните прежде всего себе и нам заодно.

- - - Добавлено - - -

Грех величина духовная, причём здесь плоть?

- - - Добавлено - - -

Если не грешит новый, то не грешит и плоть, пример Христос.

Почитайте к Римлянам. Павел умом своим служит закону Божию, а плотью закону греха. гл.7 Хотите подражать Христу? Попробуйте. Начните с непорочного зачатия.А лучше живите по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.

[Алексей1984]

Почитайте к Римлянам. Павел умом своим служит закону Божию, а плотью закону греха.

Кто служит закону греха плотью, тот служит закону греха и умом, и духом, передайте это апостолу Павлу при случае и встрече.

[vitalij1]

Кто служит закону греха плотью, тот служит закону греха и умом, и духом, передайте это апостолу Павлу при случае и встрече.

Дерзко........

[Монад]

Вот в такую цель можно попасть, и не промазать.

Объясни, будь так добр, всем ув. Бета, как исполнение заповедей (декалог), может помешать добиться цели, о которой ты говоришь.
Возлюбить = равно попасть в цель, а исполнение заповедей = любовь к Богу.
Поведай доходчиво всем слушающим тебя, ты это умеешь, спасибо.

Считаешь, кто возлюбил Творца исполнением заповедей, промазал?

[Алексей1984]

Дерзко........

Правдиво.
Святые отцы никогда не смотрели на апостолов из лести или лицемерия, не делали из них непререкаемых и безошибочных оракулов, поэтому они не приняли мнения Иакова о Боге не искушающем за истину и выразили своё мнение, основанное на всей полноте Писаний в свидетельстве о Боге. С чем я с ними и согласен в совершенстве.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<ИО>>

Поэтому не надо делать из апостола непререкаемого оракула, идола безошибочного, поменьше лести и лицемерия к апостолам, потому что в этом обретается братство во Христе, а не надмение одних над другими.

[beta]

Объясни, будь так добр, всем ув. Бета, как исполнение заповедей (декалог), может помешать добиться цели, о которой ты говоришь.
Возлюбить = равно попасть в цель, а исполнение заповедей = любовь к Богу.
Поведай доходчиво всем слушающим тебя, ты это умеешь, спасибо.

Считаешь, кто возлюбил Творца исполнением заповедей, промазал?

Как исполнение законов царской России может помешать ныне живущим людям не нарушать современные законы России?

Вы что никогда на слышали о двух Заветах.

Разве не понятно, что закон это условие Завета.

Есть условие Закон ветхого завета, есть условие закон Нового Завета.

Кто какой закон исполняет, тот в тот завет и входит.

Но, Первый ( ветхий) Завет дан тем у кого нет духовных ушей, кто не смог услышать Евангелие Христово.

Исполняющий условия Первого Завета именно исполнением показывает, что он вне Нового Завета, вне Жертвы Христа, вне обетовий Нового Завета.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:15,16)

Зачем Христос упразднил закон? Чтобы из двух создать в Себе Нового Человека.

Служащие упраздненному Христом ветхому Завету отказываются войти в Нового Человека, но хотят хранит ветхого по закону данному для плотских детей рожденный от Синая ( Агари).

Само желание хранение ветхого человека по закону данному для него, показывает, что таковые вне Нового Рождения, вне Христа.

[Монад]

Вы что никогда на слышали о двух Заветах.

Разве не понятно, что закон это условие Завета.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Но, Первый ( ветхий) Завет дан тем у кого нет духовных ушей, кто не смог услышать Евангелие Христово.

Исполняющий условия Первого Завета именно исполнением показывает, что он вне Нового Завета, вне Жертвы Христа, вне обетовий Нового Завета

.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:15,16)

Зачем Христос упразднил закон? Чтобы из двух создать в Себе Нового Человека.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

На мой вопрос вы, как бы ответ дал, только никак не убедил потому, что привожу вам слова самого И.Христа, что Он говорит о законе? Где вы видите отмену Декалога?

[beta]

Где вы видите отмену Декалога?

Вы придумываете какие-то слова, которых нет в Писании, делаете деление которого нет в Писании, и спрашиваете у меня : " где в Писании то, что мы выдумали?"

Так поймите же наконец, то это ваши выдумки, говорите как говорит Писание, и делите, или не делите, но так как Писание.

Зачем вы чтобы обмануть себя и других выдумываете то, чего в Писании нет?

Где то деление закона на выдуманное вами Слово декалог, и иное?

[Монад]

....чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

- - - Добавлено - - -

Даже когда я совсем не вставляю своих слов, ясно и понятно, что закон не отменен и наш Спаситель четко это отметил, какие еще будут у вас ко мне?......

- - - Добавлено - - -

Зачем вы чтобы обмануть себя и других выдумываете то, чего в Писании нет?

Где то деление закона на выдуманное вами Слово декалог, и иное?

Что-же мной выдуманное, вам написал, кроме того, что закон назвал декалогом?
Что это ваше (иное)?

- - - Добавлено - - -

Извините, Бета, но за предъявленное надо отвечать
Что я выдумал и внес, какие-то изменения в Слово Божье, кого я хочу обмануть, если не секрет?

[beta]

...чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.


Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Праведность предписанная законом исполняется в нас, не тех кто исполняет заповеди первого, ветхого завета, а тех, кто исполняет заповеди Нового Завета.
Потому как у евреев в пустыне не было духовных ушей слышать Евангелие, и Бог снизошел к ним и дал то же Евангелие на том языке который евреи могли услышать, дал на плотском языке, и таким образом получился временный Закон, который в сути своей духовен, так как в сути Он и есть Вечное Евангелие. Но на том плотском языке, который евреи могли слышать, он не может никого сделать совершенным. Это может сделать только Вечное Евангелие.

Даже когда я совсем не вставляю своих слов, ясно и понятно, что закон не отменен

Читайте что написано:

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:11,12)

Перемена это замещение одного другим. Первого вторым. Ветхого Новым. Закона дел, законом Веры. Закона данного через Моисея законом данным лично Христом.

Цитата из Библии:

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Да, первый завет не отменен, а упразднен.

Что я выдумал и внес, какие-то изменения в Слово Божье, кого я хочу обмануть, если не секрет?

В то время когда Писание говорит о одном едином не делимом первом завете, Вы и иже с вами делите первый завет на какие-то части, выдумываете слова, которых в Писании нет. И все это чтобы запутать себя и слушающих.

[Монад]

[QUOTE=beta;6371726] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Да, первый завет не отменен, а упразднен.

Господь говорит, что пришел не нарушить, но исполнить, а Бета свое: - не отменен, так упразднен

В то время когда Писание говорит о одном едином не делимом первом завете, Вы и иже с вами делите первый завет на какие-то части, выдумываете слова, которых в Писании нет. И все это чтобы запутать себя и слушающих.

Так, кто и кого здесь запутывает? Крутится, как уж, но не сдается,
Так главное пред кем? Господу твоему поклонись и Ему одному служи, говорит нам Писание, а Бета свой огород городит - (не отменен, так упразднен)
И.Христос такого не говорил, а как говорил, я вам предоставил, аминь.

[beta]

Да, первый завет не отменен, а упразднен.

Господь говорит, что пришел не нарушить, но исполнить, а Бета свое: - не отменен, так упразднен

А что Вы отбрасываете одно место Писания, так как бы я его лично сказал, и превозносите другое... И то и то справедливо.
Да, написано,что упразднен, да написано переменен, и да написано, что исполняется в нас, не смотря на то, что мы не усиливаемся в нем. Он исполняется в нас потому, что мы усиливаемся в Вечном Евангелии, которому вы как раз таки противитесь.

Бета свой огород городит - (не отменен, так упразднен)

Вы чего писание отрицаете? Это не мои слова, так написано.

Написано упразднил, написано переменил, то есть один заменил другим.

[Монад]

Вам бы, Бета, на такой простой вопрос ответить: за кого вы держите нашего Спасителя, Он что за свои слова не отвечает, когда говорит, что мы верою утверждаем закон - Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
И потом к чему упраздненное, как вы говорите, исполнять ? А Он его исполнил

[Poputchik1]

Маленький мальчишка
В коротеньких штанишках
Решил тяжелой груз понять
Чтобы дядькой большим стать
Хвать за штангу. Тяжело
Даже спину повело
Не поддался этот груз
Набок сдвинул свой картуз
И задумался мальчишка
Значит в грузе есть излишка
Уберу-ка я чуток
А поднять опять не смог
Уберу еще я малость
Но она и тут не далась
Ему дядька из угла
Это ноша тяжела
Для тебя малой пацан
Этот вес для взрослых дан
Когда станешь взрослым ты
Вот тогда и приходи
Чтобы в силе состязаться
Чтобы веса не бояться
Чтобы вес не отбавлять
А данный вес чтоб поднимать.

[Монад]

Да, но тема ведь по другому названа - допускает ли грех произвольный, чел. верующий, так наз. рожденный Свыше?
Я думаю, что не должен допускать, а как считает госп. Бета и почему так?