Может ли рожденный от Бога произвольно грешить ?

[dimaB]

Нам известно, по крайней мере, два пути возникновения греха в жизни человека, которые приводят его к смерти :
1. Страсти греховные - закон - действие страстей - грех - смерть. "Когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7:5);
2. Похоть - искушение - обольщение - грех - смерть. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:14-15).

Но мы также знаем, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24).

Распятие же плоти греховной, нашего ветхого человека, нашей греховной натуры необходимо было для того, чтобы ее уничтожить, упразднить: "ветхий наш человек распят с Ним, [для того] чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).
Таким образом (через распятие) человек расстается со своей греховной плотью, а вместе с ней и со страстями и с похотями, которые в различных обстоятельствах производили грех, который вел к смерти.
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17).
А если нет греховной плоти со страстями и похотями, то нет и греха, а значит и смерти (жизнь вечная).
Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

А что вы думаете по этому поводу ?

P.S. Подробнее об этом в КНИГЕ : "На пути к Истине или Дамоклов меч."

да, это правда.
еще это можно назвать языком современной психологии - "перепрограммирование психики"

если у человека очень сильная вера, то она определяет его поступки на подсознательном уровне. и такой человек грешить не будет.

[Алексей1984]

Может ли рожденный от Бога произвольно грешить ?

Из рождённых от Бога мы знаем единственного Иисуса Христа, иных не знаем, есть ещё рождённые от Бога?

[dimaB]

Из рождённых от Бога мы знаем единственного Иисуса Христа, иных не знаем, есть ещё рождённые от Бога?

есть конечно. апостолы к примеру. первые христиане. на них сходил дух святой, так Библия учит.

а насчет сегодняшних христиан - пусть посмотрят на себя. грешат ли они или нет. и тогда узнают, рождены ли они от Господа.
грешит человек тогда - когда знает что правда что нет. если он имеет знания как поступать правильно, и поступает по другому - это грех.
а не тогда, когда он неправильно поступает по незнанию; такой поступок, по незнанию - он не засчитывается. грех он конечно сделает, но по незнанию - вины нет.

[Алексей1984]

есть конечно. апостолы к примеру.

Как же они грешили, если рожденный от Бога грешить не может?

[Монад]

Как же они грешили, если рожденный от Бога грешить не может?

А давайте поразмыслим, ведь рожденный и впрямь не согрешает сознательно нарушая заповедь, а ежели случается, то это не намеренно.
Может действительно грех, то есть промах случается не так, как впредь задуманный и осознанный грех, а как-то случайно, потому и сказано, что не грешит. Не грешит грехом впредь задуманным, а произвольно и не продуманно, то есть не столь наказуемым, грехом не считается, вам так не кажется?

[Алексей1984]

А давайте поразмыслим, ведь рожденный и впрямь не согрешает сознательно нарушая заповедь, а ежели случается, то это не намеренно.

Непреднамеренный грех всё един грех, а рождённый свыше грешить не может, понимаете, никак не может, ни преднамеренно, ни намеренно, никак, не может.

[Монад]

Непреднамеренный грех всё един грех, а рождённый свыше грешить не может, понимаете, никак не может, ни преднамеренно, ни намеренно, никак, не может.

Согласен, только согласных почему то меньшество

[beta]

Нам известно, по крайней мере, два пути возникновения греха в жизни человека, которые приводят его к смерти :
1. Страсти греховные - закон - действие страстей - грех - смерть. "Когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7:5);
2. Похоть - искушение - обольщение - грех - смерть. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:14-15).

Но мы также знаем, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24).

Распятие же плоти греховной, нашего ветхого человека, нашей греховной натуры необходимо было для того, чтобы ее уничтожить, упразднить: "ветхий наш человек распят с Ним, [для того] чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).
Таким образом (через распятие) человек расстается со своей греховной плотью, а вместе с ней и со страстями и с похотями, которые в различных обстоятельствах производили грех, который вел к смерти.
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17).
А если нет греховной плоти со страстями и похотями, то нет и греха, а значит и смерти (жизнь вечная).
Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

А что вы думаете по этому поводу ?

P.S. Подробнее об этом в КНИГЕ : "На пути к Истине или Дамоклов меч."

Думаю, что эти два, суть одно - жизнь плоти = смерти.

Ты или живешь по плоти = умрешь, или распинаешь плоть, и начинаешь жить по Духу.

[Алексей1984]

Согласен, только согласных почему то меньшество

А у них отнимется их заблуждение, ведь они без греха, а непреднамеренный и не грех вовсе.

[Алексей1984]

Ты или живешь по плоти = умрешь, или распинаешь плоть, и начинаешь жить по Духу.

Вот с распинанием не совсем понятно, зачем распинать плоть, что значит распинать, ведь мы прежде всего грешим не плотью, а духом.

[beta]

Вот с распинанием не совсем понятно, зачем распинать плоть, что значит распинать, ведь мы прежде всего грешим не плотью, а духом.

Что понимать под духом?

Написано " душевные, не имеющие духа" , но тело без духа мертво....

Так душевные мертвы или живы?

Смотря с какой стороны смотреть.

И нас мертвых по преступлениях и грехам....

Слово плоть в Писании означает не только тело из праха, но и дух, жизнь этой плоти.

Дела плоти известны.... дел у праха быть не может, дела есть у той программы которой движется этот прах, душа, дух...

Наверно все же это дух, но имеющий земную душу смерти, по этому мертвый дух, а тело в это время может быть очень даже живое....

Распинать, губить, терять нужно именно эту земную душу, эту земную плоть, чтобы получить взамен Христову Душу, Христова Духа.

[Алексей1984]

Что понимать под духом?

Мы водимы либо духом лукавым, либо Духом Святым.
Прежде всего мы согрешаем в духе, наш дух соединяется с духом сатаны и антихриста и он влечёт нас в грех, плоть только исполняет повеления духа, поэтому я не понимаю зачем рапинать плоть, если распинать надо дух греха, грех надо распять, а не плоть.

[qwertyu]

Все это называется стяжание Святага Духа и если человек/христианин не растет духовно?!, то грош цена его теотеологии и спасения!!! И т.д, т.п...

[Алексей1984]

Все это называется стяжание Святага Духа и если человек/христианин не растет духовно?!, то грош цена его теотеологии и спасения!!! И т.д, т.п...

Как Вы понимаете, что это значит распять плоть, зачем распинать плоть?

[beta]

я не понимаю зачем рапинать плоть, если распинать надо дух греха, грех надо распять, а не плоть.

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Цитата из Библии:

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

Здесь уже говорится о более предметном понимании этой фразы.

Уже не просто плоть ( тело из праха) а вожделение, то есть то, чем это тело водится.

Цитата из Библии:

ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Как может дух, противится праху? И прах духу? Речь идет о двух желаниях, именно о желаниях, одно от жизни по духу, другое от жизни по плоти, именно в этом борьба.

Цитата из Библии:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

Дела тела? Но тело без духа мертво? Это дела той жизни, которой живет тело. И именно эта жизнь названа плотью.