Может ли рожденный от Бога произвольно грешить ?

[dm14]

Никогда ничего не забываете, ничего не перепутываете, все знаете, ведете себя абсолютно осторожно (никого не толкнете и никому на ногу СЛУЧАЙНО не наступите в переполненном автобусе), а заодно достигли абсолютного знания (как Христос), ибо не имеете нужды, чтоб кто свидетельствовал вам, а сами всех знаете.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

всезнание может иметься из-за того что знание не нужно, упразднено.
можно без всяких знаний о всем понимать какие последствия будет иметь действие, из-за наличия знания Бога и посланного им Иисуса.
грешных путь предсказуем, а праведный хоть и непредсказуем, но узкий, нет выбора, нет широты дороги грешника ведущей в пропасть.
потому, праведно живущему не нужно ничего знать, чтобы о всем знать.

в чем этот свободный может быть обвинен?
что по любви действовал, что волю Бога исполнял?
так ничего больше и не делает этот.

если говорить о возможности совершения зла, то частично спасение души может быть в избавлении от глаза, руки или еще чего-то.
так откуда знаете, что случайно наступив на ногу тот как-то не поучаствовал в спасении того человека?

забывчивость и другое также может быть послано для чего-то, как и слепым можно родится не совершив этим грех.

[kibotos]

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Ну, а я о чем ? Рад за вас.

[dm14]

Ну, а я о чем ? Рад за вас.

разве я о себе в теме говорил что-то?
чему же радуетесь?

[миит]

К сожалению по греховной природе может грешить и грешит. Любой рвущий на себе "тельняшку" и кричащий о личной святости обнажает только этим грех лицемерия "гробов крашенных". Спасается человек, только благодатью Бога Яхве (Иисуса Христа), являя в своей жизни плоды Духа. И даже их большое наличие не говорит, что этот человек без греха, таких людей нет и не было.

[Монад]

К сожалению по греховной природе может грешить и грешит. Любой рвущий на себе "тельняшку" и кричащий о личной святости обнажает только этим грех лицемерия "гробов крашенных". Спасается человек, только благодатью Бога Яхве (Иисуса Христа), являя в своей жизни плоды Духа. И даже их большое наличие не говорит, что этот человек без греха, таких людей нет и не было.

Расскажите подробней, что да как...
Грешит по Г. природе, а спасается по благодати?
Что есть благодать?
Да и заодно о плодах духа поведайте.

Плод дерева = вишня; плод труда = деньги; а плод духа = ???

[Ордина]

Расскажите подробней, что да как...
Грешит по Г. природе, а спасается по благодати?
Что есть благодать?
Да и заодно о плодах духа поведайте.

Плод дерева = вишня; плод труда = деньги; а плод духа = ???

А плод Духа - это новое нетленное тело.
"¹⁵ Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. "

"
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

15:52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

15:53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление"

[Монад]

А плод Духа - это новое нетленное тело.
"¹⁵ Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. "

"
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

15:52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

15:53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление"

Прочел главу несколько раз, но так и не понял, не нашел ответа на вопрос темы
Судя по вашему объяснению - коль достиг благодати, сколько ни греши тебе это в вину не ставится.
Стало быть и на суде обвинен не будешь.

А раз так обстоит дело, зачем тебе быть на нем...
Оказавшись под благодатью и освятившись, отправляешься прямиком в царство Христово, да еще и иных - не духовных можешь судить. Как-то так я понял, ваше пребывание в благодати нынче.

[Ордина]

Стало быть и на суде обвинен не будешь.

А раз так обстоит дело, зачем тебе быть на нем...
Оказавшись под благодатью и освятившись, отправляешься прямиком в царство Христово, да еще и иных - не духовных можешь судить. Как-то так я понял, ваше пребывание в благодати нынче.

Так дело в том, что не все так бессмысленно, а как раз даже совсем наоборот с глубочайшим смыслом:
"....¹³ каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. "

То есть как из огня... Ну по человечески голым и слишком в маленьком количестве и тогда то и будет действовать то понятие, которое сейчас начисто в мире отсутствует - совесть... Вероятно стыдно будет , что ты как на ладони пред всеми предстанешь.....

И там далее идут слова, которые и говорят, что же спасется:
"¹⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? "

Значит Дух Божий - вдунутый изначально - не может быть уничтожен, а вот , что человек в Его возрастание внес то и покажет Тамошнее.
Это вот сюда же притча о почве (куда какое зерно упадет и что эта почва произрастит) И о талантах, что уезжая господин дал рабам и те отдали кто в рост, а кто в землю зарыл....

И далее в Павла по этой же главе идет,что:
"¹⁷ Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. "

То есть тело наше - храм Божий (Его Духа в нас), если мы небрежно отнесемся и не употребим на насыщение опытом вдунутого, а разорим на что не попадя, то вот и это и будет кара Бога.


Так, что это вовсе не имеется ввиду, что можно есть , пить и веселиться, потому, что завтра умрем (с Исайи).

[Монад]

И далее в Павла по этой же главе идет,что:
"¹⁷ Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. "

То есть тело наше - храм Божий (Его Духа в нас), если мы небрежно отнесемся и не употребим на насыщение опытом вдунутого, а разорим на что не попадя, то вот и это и будет кара Бога.

Так, а что-же по сути вопроса темы?
Грешит ли рожденный духовно, или остается в грехе и спасается по благодати?

[Ордина]

Так, а что-же по сути вопроса темы?
Грешит ли рожденный духовно, или остается в грехе и спасается по благодати?

Укажите, кто уже такой возрожденный, что перестал грешить? Где они? Чтобы прекратить грешить, надо лишиться в физическом плане плоти. Но не только лишиться, но еще и получить ту новую плоть, что получил Иисус.... И где такие?

Это хорошо отражено у Павла.
Следует помнить, что не может плоть не грешить, как и не может физически исполнить Заповеди (Закон) .
В Иакова:
"
2:10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном

чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

2:11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй,

сказал и: не убей; посему, если ты не...."

Но закон не может исполнить человек плотский. Об этом сказал Иисус:

"....так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "

В другом месте Иисус подтверждает, что как установлен был мир Отцом на Законе, так Закон для мира и должен быть кем то исполнен. Исполнен именно тем, кто во плоти... Потому то Он и берет плоть нашу, мы же не можем исполнить Закон (Богу же все возможно, а Он - и Бог и Сын Божий):
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "

Именно об этом Павел:
"³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"

Но, что следует из этого нам людям плотским? Об этом вот в этих стихах:



²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
²⁹ И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми. "

А как последовать? На кресты всем что ли влезть? Нет же конечно,для этого достаточно понять, что сделал Иисус, что вознес Он на крест, что Отцом проклято и , что Он взрастил в себе в этой плотской структуре. Поняв это, - и будет провозглашением Истины, а тогда значит и веры, Веры - для чего мир так именно устроен и что есть ценным для Вселенского Разума и Силы, т.е. Бога, а что всего лишь средство и почва для взращивания этого знания - плода....
И основное показана конечная цель Бога - это новое тело - (знание - плод).

Этот вот плод - новое тело и получит ту силу о которой то и сказано, что двигать горы будет.

А теперь на минутку представим, что сейчас нам плотским Бог бы дал такую силищу, что бы мы наворотили?
Почему так важно понимание веры и истины.

Кроме того обратите внимание, что в последних стихах, что я привела - в двух местах идет речь об отсрочке процесса - понимания нами. Случится это : " когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."
И еще слова: "Многие же будут первые последними, и последние первыми. "

А еще ранее, что ни одна йота не перейдет пока все не исполнится. То есть все на земле предназначенное исполниться, все ветви греха обязаны быть познаны.....Потому и отсрочка в понимании, а не потому, что кто то там был глупее сынов мира сего....

[Монад]

@=Ордина;5566302]
А как последовать? На кресты всем что ли влезть? Нет же конечно,для этого достаточно понять, что сделал Иисус, что вознес Он на крест, что Отцом проклято и , что Он взрастил в себе в этой плотской структуре. Поняв это, - и будет провозглашением Истины, а тогда значит и веры, Веры - для чего мир так именно устроен и что есть ценным для Вселенского Разума и Силы, т.е. Бога, а что всего лишь средство и почва для взращивания этого знания - плода....
И основное показана конечная цель Бога - это новое тело - (знание - плод);

Простите, не надо изводить бумагу, а коль взялась отвечать, то не лгите.
Покажите где по вашим словам Христос отменил закон?
Не отменил даже одной о субботе, а наоборот стал объяснять, как кому и чего,(можно/ нельзя). Сказал бы просто и понятно: никаких суббот, а законно лишь то, что Я вам поведаю...

Кроме того мой вопрос был краток - Грешит ли рожденный духовно, или остается в грехе и спасается по благодати?
Будьте добры коротко - Да, или Нет, по возможности уведомить почему, если знаете.
А нет, так и суда вам за то никакого.

[sergey 77777]

да дружище. если грешит -- значит он не рожден от Бога

[Монад]

да дружище. если грешит -- значит он не рожден от Бога

Отож и я такого рассуждения, а значит мнения.
Другое дело, встретить бы такого, так это вопрос иного плана.
Не часто, но встречал похожих, только почему то проходил мимо, отмечая про себя правильность их поступков.
Вспоминаю теперь с сожалением, почему не остановил, почему не вник в их жизненный порядок, какой он...
И отчего именно таков? Как гов. поезд ушел...

- - - Добавлено - - -

Грешить, да еще и произвольно? конечно не должен и не может.

[njgjkm]

Для получившего рождение свыше, ставшего учеником Христа и получающего от Него Откровения, учащегося - то есть крестящегося у Христа не должно быть произвола своего , совершения произвольного - по своей воле, греха который назван в Библии - грех к смерти. Об этом Библия и напоминает нам на образе Иуды Искариота. Да, он не должен произвольно грешить, но такая опасность сохраняется до гробовой доски, так как "рыкающий лев" - лукавый хоть и не прикасается к нему но своих намерений не оставляет ни на секунду и постоянно ходит кругами - в готовности для противодействия Христу. Об этой опасности рожденный свыше и получающий знания от Христа должен помнить постоянно и не расслабляться. А слабинку лукавый всегда будет искать и в мыслях и в поступках человека и помогать ему в этом будут три народа (три духа ) оставленные в нас для проверки нас на крепкость, на веру - 1) ЗЛОСТЬ - Хананеи, 2) ЗАВИСТЬ - Сидоняне 3) ЛОЖЬ -Евеи. ( Судей 3.5 и Деяния 13.19) Господь в нас истребляет постепенно СЕМЬ народов но ТРИ народа оставленные в нас -для проверки нашей, для испытания нас . Не давайте поднять голову внутри вас этим трем народам.!!!! Так что будьте начеку, все сверяйте со Христом и никакого произвола не допускайте.!!!! Мира и твердой веры каждому. Павел -М

[kibotos]

Для получившего рождение свыше, ... не должно быть произвола своего , совершения произвольного - по своей воле, греха который назван в Библии - грех к смерти. Об этом Библия и напоминает нам на образе Иуды Искариота.

Для Иуды Искариота предательство Христа НЕ БЫЛО грехом к смерти, так как чтоб согрешить грехом к смерти, НАДО быть ЖИВЫМ, а он еще продолжал оставаться "мертвым во грехах", так как Иисус еще не был прославлен и не посылал Духа Своего (не крестил Духом).
А мертвый, он и есть мертвый - грешишь ли ты ПРОИЗВОЛЬНО или по случайности ..

... три народа (три духа ) оставленные в нас для проверки нас на крепкость, на веру - 1) ЗЛОСТЬ - Хананеи, 2) ЗАВИСТЬ - Сидоняне 3) ЛОЖЬ -Евеи. ( Судей 3.5 и Деяния 13.19) Господь в нас истребляет постепенно СЕМЬ народов но ТРИ народа оставленные в нас -для проверки нашей, для испытания нас .

чего только не наслушаешься между христиан ... - вот идея о ТРЕХ НАРОДАХ внутри нас ...

Ложь - это дела дьявола, и если человек может солгать ( и пр. 2), то значит этот человек все еще не умер для греха, а значит он не рожден свыше.