Может ли рожденный от Бога произвольно грешить ?

[njgjkm]

kibotos . прежде чем писать что то, желательно помолиться и попросить Христа дать вам капельку КРОВИ ЕГО -ОТКРОВЕНИЯ .

Иисус дает откровения ученикам а остальному народу- в притчах и загадках. Откровения от Духа Божьего -это для вас не авторитет ??? Дух Божий -исшедший от Отца Небесного дает власть (чин Ангельский ) над нечистыми духами -и это для вас не авторитет, не духовное содержание Библии.??? Сам Сын сшедший с небес говорит об этом - Я ИСШЕЛ ОТ ОТЦА - и это для вас вранье 33-х летнего парня ??? Жаль вас -это вы во грехах пока , в смерти, а судите о ДУХЕ СВЯТОМ не имея ни ВЛАСТИ ни СИЛЫ от Него !!! А откуда у вас будет дар Божий если Он для вас еще не пришел, еще не осуществилось ожидаемое Пришествие Его в вас и нет у вас уверенность в невидимом -то есть нет ВЕРЫ !!!! Что же вы делаете на Христианском сайте ??? Вводите в заблуждение и помогаете букве держать в смерти читающих - другого вывода даже не напрашивается., к сожалению. Спросите у Христа и Он вам ответит, только при условии что вопрос будет без лукавства сердца вашего. А если благоволит Господь дать вам ОТКРОВЕНИЕ -ответ напишите на форуме-поделитесь радостью со всеми читающими. Если вы получили от Него рождение свыше -как сами заявляете, то что вам лично уже сказал Дух Божий -Иисус Христос ? Чему научил, что ОТКРЫЛ из написанного ??? Ведь рожденный свыше СЛЫШИТ ГОЛОС ЕГО.... ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, ТАК БЫВАЕТ С КАЖДЫМ РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА !!!!! Так что перечитайте еще раз книгу Судей и Деяния и попросите Христа расшифровать - ОТКРЫТЬ вам многообразность в Библии. А Он сам решит -достойны ли вы этого, или для вас все еще в притчах и загадках, так как буква(смерть) для вас ближе и милей.

[kibotos]

kibotos . прежде чем писать что то, желательно помолиться и попросить Христа дать вам капельку КРОВИ ЕГО -ОТКРОВЕНИЯ .

Иисус дает откровения ученикам а остальному народу- в притчах и загадках. Откровения от Духа Божьего -это для вас не авторитет ??? Дух Божий -исшедший от Отца Небесного дает власть (чин Ангельский ) над нечистыми духами -и это для вас не авторитет, не духовное содержание Библии.??? Сам Сын сшедший с небес говорит об этом - Я ИСШЕЛ ОТ ОТЦА - и это для вас вранье 33-х летнего парня ??? Жаль вас -это вы во грехах пока , в смерти, а судите о ДУХЕ СВЯТОМ не имея ни ВЛАСТИ ни СИЛЫ от Него !!! А откуда у вас будет дар Божий если Он для вас еще не пришел, еще не осуществилось ожидаемое Пришествие Его в вас и нет у вас уверенность в невидимом -то есть нет ВЕРЫ !!!! Что же вы делаете на Христианском сайте ??? Вводите в заблуждение и помогаете букве держать в смерти читающих - другого вывода даже не напрашивается., к сожалению. Спросите у Христа и Он вам ответит, только при условии что вопрос будет без лукавства сердца вашего. А если благоволит Господь дать вам ОТКРОВЕНИЕ -ответ напишите на форуме-поделитесь радостью со всеми читающими. Если вы получили от Него рождение свыше -как сами заявляете, то что вам лично уже сказал Дух Божий -Иисус Христос ? Чему научил, что ОТКРЫЛ из написанного ??? Ведь рожденный свыше СЛЫШИТ ГОЛОС ЕГО.... ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, ТАК БЫВАЕТ С КАЖДЫМ РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА !!!!! Так что перечитайте еще раз книгу Судей и Деяния и попросите Христа расшифровать - ОТКРЫТЬ вам многообразность в Библии. А Он сам решит -достойны ли вы этого, или для вас все еще в притчах и загадках, так как буква(смерть) для вас ближе и милей.

Высокомерие - это понятно ...
Чванство - это тоже имеет место ...
Уверенность в собственной непогрешимости - налицо ...
Ложь - этим пропитано весь пост ...
Слепота - ну, как же без неё ...
Наговор - это уж как полагается ...

Только вот одно непонятно : какие мои слова пробуди в вас этих демонов ? )))

Или просто так, для профилактики собственной несостоятельности ?

... хотелось бы без необузданных эмоций и по тексту.

А теперь глубоко вдохните, спокойно выдохните и продолжайте ХРИСТИАНСКОЕ общение.
Спасибо.

[Муж Божий]

Мужи Божии njgjkm, и kibotos!
Пожалуйста, не метайте друг в друга духовные заточки...
Вы же к Любви призваны!

[Муж Божий]

Доброго дня, Народ Святый!
Предлагаю Вашему вниманию теорию, где согласуется все!
Скажу сразу - не на что не претендую. Принять это, или отвергнуть - решать Вам.
Смотрите что получается:
- Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека, управляющим нами всецело!
- Когда нас осветило Словом (родились свыше) то мы стали состоять из - тела, души, ветхого человека, и Нового таорения (Духа, который не может грешить)
- Потому как, ветхое человек не может покориться Новому творению, а Новое, не может покориться ветхому, ветхого человека нужно распять (уничтожить), чтобы над душой и телом, властвовало всецело - Новое творение.
Что и происходит при нашем водном крещении, в нём мы уничтожаем (хороним) своего ветхого человека. (рождаемся от воды)
- Когда же над нами свершилось это действо, мы стали иметь - тело. душу, и Новое творение. Слава Господу!
Так нам открывается доступ в Царствие Нашего Отца!
- Новое Творение (Дух) желает жить вечно, и не может грешить.
- Но у нас еще есть наша душа, и наше тело, которые некогда были под властью ветхого человека, и имеют опыт хождения под ним.
Потому нас и испытывают, чтобы вера наша была весьма драгоценна, и мы могли научиться ходить свято, под властью Нового творения!
Кто-то переносит испытания (искушения), а у кого-то не хватает сил, и он падает... Новое Творение указывает ему на его ошибку, далее следует покаяние, и снова в бой, до меры полного возраста Христова!
- Все это происходит из любви нашего Отца к нам, а если бы это было иначе - то где бы мы все были...
- Любовь Отца Нашего ко всем людям, превосходит нашу любовь к ним - многомиллиардно! Так велик Наш Оте!ц! Ему во веки - хвала и слава!
Как же теперь нам судить Мужей Божиих следующих этому правилу ?

[kibotos]

Мужи Божии njgjkm, и kibotos!
Пожалуйста, не метайте друг в друга духовные заточки...
Вы же к Любви призваны!

Я прошу прощения и у вас, и у "тополя", и у всего форума за мои резкие слова - ... эмоции : я просто не понял причин ТАКОЙ реакции "тополя" на мой пост...
Хотя на христианских форумах вообще, так общаются многие ((((((((((((((((

[kibotos]

Доброго дня, Народ Святый!
Предлагаю Вашему вниманию теорию, где согласуется все!
Скажу сразу - не на что не претендую. Принять это, или отвергнуть - решать Вам.
Смотрите что получается:
- Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека, управляющим нами всецело!
- Когда нас осветило Словом (родились свыше) то мы стали состоять из - тела, души, ветхого человека, и Нового таорения (Духа, который не может грешить)
- Потому как, ветхое человек не может покориться Новому творению, а Новое, не может покориться ветхому, ветхого человека нужно распять (уничтожить), чтобы над душой и телом, властвовало всецело - Новое творение.

"ВСЁ согласуется" - это только с ваше субъективной точки зрения, на которую вы, естественно, как и каждый на форуме, имеет право...

Но на перепост вашего поста из темы "Что такое произвольный грех?" я делаю перепост своего ответа (для равновесия ) :
я вижу другое
Не может быть в одном человеке И ветхий человек , И новый человек ! какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; И Я ПРИМУ ВАС. (2Кор.6:14-17). (пока не отделятся - НЕ ПРИНЯТЫ ! )

Вспомните картинку, которую нарисовал Павел, иллюстрируя ДВА различных состояния человека
1. до рождения свыше и
2. после рождения свыше
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои (Рим.7:1-4).

Если в человеке ЕСТЬ ветхое тело, то в нём НЕ МОЖЕТ быть нового человека ! Человек может обручиться Христу ТОЛЬКО если освободиться (разопнёт, упразднит) от старого старое прошло - теперь ВСЁ новое.

Таким образом, рождение свыше это не процесс (долгий и мучительный), а мгновенное преображение, После которого такой человек (святой) уже не может грешить (1Иоан.3:9).
Долгим и "мучительным" может быть процесс "умирания" нашей старой греховной натуры "греховное тело", но пока теплится хоть одна капля жизни в "старом творении", НОВОЕ не может войти в нас !

А из этого неправильного понимания и следующее заблуждение :

Кто-то переносит испытания (искушения), а у кого-то не хватает сил, и он падает... Новое Творение указывает ему на его ошибку, далее следует покаяние, и снова в бой, до меры полного возраста Христова!

... приведу отрывок из моей КНИГИ На пути к Истине или Дамоклов меч,
глава 7 Седьмая глава послания Павла к римлянам :

Апостол Иаков в своем послании пишет об искушении : "С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка" (Иак.1:2-4). Он не писал о том, что мы можем поддаться на искушения, но что эти искушения существуют, и когда они приходят, христианин должен радоваться, а не страдать, стиснув зубы ! Ибо именно в подобных ситуациях наиболее явно и отчетливо видно наше превосходство над дьяволом, которого мы, с помощью Иисуса, победили. Это в самом деле невероятно радостное, божественное ощущение единения со Всевышним, когда ты поступаешь (в случае искушения) вопреки законам мира сего, который идет на поводу искушения, НО (или же, вследствие давления закона общества и морали, или физического препятствия) из всех сил старается не совершить грех. То есть хочет, но не может, от этого и страдает.

Некоторые признаются в желании совершить грех открыто люди мира сего, другие, те кто считает себя христианином, но страдают в искушении, говоря, что они борются с ним и не понимают почему им так тяжело, на самом деле тоже хотят совершить грех, но боятся в этом признаться даже себе самим. Ибо если человек не хочет согрешить, то и искушению он НИ КАК не может поддаться, а поддаются те, кого грех притягивает, используя греховную натуру с ее страстями и похотями, а значит она еще не распята, не упразднена и человек не умер для греха, а следовательно не есть спасенный, не имеет Духа !

И вслед за этим, в своем послании Яков пишет о тех людях, которые еще не приняли Духа (поэтому страдают от искушений) : "Если же у кого из вас недостает мудрости,[чтоб радоваться] да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему" (Иак.1:5). И тут же строго предупреждает сомневающихся и нетвердых : "Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." (Иак.1:6-8).

Как мы увидим в гл.16 "Вера Авраама ...", такая вера нетвердая, колеблющаяся на погибель (Евр.10:39) не вменяется в праведность, а значит и человек с такой верой не спасен, а возможно, только на пути к Спасению. И далее Иаков, подобно Иоанну ["Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен. Кто делает грех, тот от диавола" (1Иоан.3:7-8)] призывает тех, кто считает себя спасенным, но поддается на искушения : "Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные" (Иак.1:16). И затем прямо говорит, что Спасение у таких людей еще впереди : "Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души" (Иак.1:21). И опять призывает не лицемерить хотя бы уже перед самими собой : "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя" (Иак.1:22).

Итак, спасенные, христиане встречаются с искушениями РАДУЯСЬ, а люди мира сего или страдают в искушениях, или увлекаются ими и падают во грех, не желая в кротости принять насаждаемое слово, которое может еще их спасти, обманывая самих себя, что они уже получили спасение и названы Детьми Божьими.

Если человек падает, ПРОИЗВОЛЬНО согрешая, то значит он еще не распял свою греховную натуру ветхое тело, а значит не рожден свыше.

Человек, рожденный от Духа может совершать НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ грехи.
Другой вопрос ЧТО есть непроизвольные грехи !

[kibotos]

Вот мое понимание процесса Спасения человека

- Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека, посредством которого дьявол всецело управлял нами !
- Когда нам проповедано Слово Божее и в нас зарождается желание идти за Христом, мы начинаем бороться с нашими грехами;
- В определенный момент ( ныне ) мы получаем от Бога Святого Духа, в этот момент упраздняется наш ветхий человек и мы рождаемся свыше, от Бога;
- Родившись свыше, мы перестаем делать произвольные грехи, так как мы освободились от влияния сатаны;
- Но тем не менее в нашей жизни все еще могут случаться непроизвольные грехи;
- Таким образом, старые (любые) грехи нам прощены при крещении, новых произвольных грехов мы не делаем, а наши непроизвольные грехи еще до их совершения берет на Себя Иисус мы становимся святы и получаем доступ в Царство Божее Слава Иисусу Христу !

[Муж Божий]

Доброго дня, Муж Божий kibotos!

Не может быть в одном человеке И ветхий человек , И новый человек !

Догадывался, что Вы так скажете... Согласен - не может, потому м происходят дальнейшие события!
Такое состояние верующего человека длиться не долго, и он, верующий спешит родиться от воды! (водное крещение)

- - - Добавлено - - -

Вот вое понимание процесса Спасения человека

- Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека, посредством которого дьявол всецело управлял нами !
- Когда нам проповедано Слово Божее и в нас зарождается желание идти за Христом, мы начинаем бороться с нашими грехами;
- В определенный момент ( ныне ) мы получаем от Бога Святого Духа, в этот момент упраздняется наш ветхий человек и мы рождаемся свыше, от Бога;
- Родившись свыше, мы перестаем делать произвольные грехи, так как мы освободились от влияния сатаны;
- Но тем не менее в нашей жизни все еще могут случаться непроизвольные грехи;
- Таким образом, старые (любые) грехи нам прощены при крещении, новых произвольных грехов мы не делаем, а наши непроизвольные грехи еще до их совершения берет на Себя Иисус мы становимся святы и получаем доступ в Царство Божее Слава Иисусу Христу !

Научены так, стойте в том! Важно, иметь победу над грехом!
Я же сказал - не на что не претендую!

[Муж Божий]

Вот вое понимание процесса Спасения человека

- Когда мы блуждали во тьме, то мы состояли из - тела, души, и ветхого человека, посредством которого дьявол всецело управлял нами !
- Когда нам проповедано Слово Божее и в нас зарождается желание идти за Христом, мы начинаем бороться с нашими грехами;
- В определенный момент ( ныне ) мы получаем от Бога Святого Духа, в этот момент упраздняется наш ветхий человек и мы рождаемся свыше, от Бога;
- Родившись свыше, мы перестаем делать произвольные грехи, так как мы освободились от влияния сатаны;
- Но тем не менее в нашей жизни все еще могут случаться непроизвольные грехи;
- Таким образом, старые (любые) грехи нам прощены при крещении, новых произвольных грехов мы не делаем, а наши непроизвольные грехи еще до их совершения берет на Себя Иисус мы становимся святы и получаем доступ в Царство Божее Слава Иисусу Христу !

Рождаетесь свыше Вы в тот момент, когда в Вас происходит уверование в воскресение Иисуса Христа, и Вы начинаете желать жить вечно! Именно оно - "Ваше желание жить вечно", перестраивает Вашу жизнь полностью!
Признайте же, что до момента уверования, в Вас этого желания не было!
Чуть позже, приходит осознание того, кто есть Иисус, Он есть Христос!
И нам открывается, что придти к Отцу Нашему, мы можем только через Его Сына, веруя, что Он умер и воскрес, для нашего оправдания!
Потому и написано - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Иоан.6:47

[Муж Божий]

Доброго дня, Мужи Божии!
Желаю высказать мысль по теме.
О грехе.
Нет ни какой разницы в том, кто как грешит, произвольно или не произвольно. Грех остается грехом, как его не назови. И последствия его всем известны.
Здесь нужно смотреть на свое сердце. Смотрим:
Что есть основа для Мужей Божиих - это любовь к Отцу Небесному!
Что есть любовь к Отцу Небесному - это желание жить вечно!
Что есть желание жить вечно - это желание не грешить вовсе, не сейчас, не завтра, не потом... (благочестие)
И если на этом пути, Вы вдруг споткнетесь, и осознав то, покаятесь, то Вы продолжите движение к Святости Божией, и прилагая к тому все усилия - Вы будете святы, как и Наш Отец!
И это состояние святости достижимо при жизни каждого, кто подвязался прославить Нашего Отца!
Пример:
Апостол Пётр. Отрекся от Иисуса Христа трижды, причем публично.
Он был рожден свыше, так как намедни его спрашивал Иисус о том:
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах...
А что Христос говорит о подобном поведении...
Матф.10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Итак рожденный свыше, отрекся от Христа трижды...
Почему трижды, да потому что осознанно! Но раскаявшись, Пётр был прощен Нашим Отцом!
А что было с Апостолом потом... Слава Господу Нашему!
Разумейте Народ Божий совершенную любовь Отца Нашего Небесного!

[Монад]

- Таким образом, старые (любые) грехи нам прощены при крещении, новых произвольных грехов мы не делаем, а наши непроизвольные грехи еще до их совершения берет на Себя Иисус мы становимся святы и получаем доступ в Царство Божее Слава Иисусу Христу !

Слава Ему, безусловная!
Только каким таким образом, как вы выразились?
Вам открыто, или присутствие имел при таком решении Бога...
Произвольных грехов мы не должны допускать, но значит ли сие, что мы их не делаем. Вы можете это заявить не смущаясь: я не грешу совсем?
Я так сказать о себе не могу и это не значит, что это правильно.
Но мы все знаем, что значит сказать и не выполнить, вот я к чему. Всякая неправда есть грех...

- - - Добавлено - - -

Завет Ветхий и Новый...
Все мы определились, что в Новом, а с кем мы его заключали, если мы только маслина привитая?
Да и достигли ли этого, вопрос из вопросов.
Привитая ветка та, которая дала рост и не засохла, а значит может иметь плод. А может и не иметь его...
Так кто мы?

[Igor R]

kibotos а, что есть произвольный грех? Разве в минуту, когда мы грешим (по плоти), наша совесть не говорит нам о том, что мы грешим?

[kibotos]

Доброго дня, Мужи Божии!
Желаю высказать мысль по теме.
О грехе.
Нет ни какой разницы в том, кто как грешит, произвольно или не произвольно. Грех остается грехом, как его не назови. И последствия его всем известны.
Здесь нужно смотреть на свое сердце. Смотрим:
Что есть основа для Мужей Божиих - это любовь к Отцу Небесному!
Что есть любовь к Отцу Небесному - это желание жить вечно!
Что есть желание жить вечно - это желание не грешить вовсе, не сейчас, не завтра, не потом... (благочестие)
И если на этом пути, Вы вдруг споткнетесь, и осознав то, покаятесь, то Вы продолжите движение к Святости Божией, и прилагая к тому все усилия - Вы будете святы, как и Наш Отец!
И это состояние святости достижимо при жизни каждого, кто подвязался прославить Нашего Отца!
Пример:
Апостол Пётр. Отрекся от Иисуса Христа трижды, причем публично.
Он был рожден свыше, так как намедни его спрашил Иисус о том:
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах...
А что Христос говорит о подобном поведении...
Матф.10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Итак рожденный свыше, отрекся от Христа трижды...
Почему трижды, да потому что осознанно! Но раскаявшись, Пётр был прощен Нашим Отцом!

Вашу точку зрения поняли уже все и нет необходимости повторять одни и те же слова каждый день - чего достигли, в том и стойте (может Господь откроет и вам что-то новое в свое время...).

Нет ни какой разницы в том, кто как грешит, произвольно или не произвольно.

нет смысла обсуждать весь ваш пост, если в самом его начале заложена ложь, которая исходит, как известно, от дьявола.
ЕСТЬ огромная разница для рожденного свыше ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех совершен или НЕПРОИЗВОЛЬНЫЙ, об этом пишет (и вы это прекрасно знаете, но отвергаете, выбирая только то, что подходит к вашему учению) автор послания к евреям (Евр.10:26-31).
Разницы в этих грехах нет только для мирского человека : и так, и так - он все равно погибает...

Апостол Пётр. Отрекся от Иисуса Христа трижды, причем публично.
Он был рожден свыше, так как намедни его спрашил Иисус о том:
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах...

Опять умышленное манипулирования Словом.
Потому что вы тоже знаете, что в момент отречения Петр не был крещен Духом Святым (у него не было Духа Святого), так как апостолы родились свыше (как и все) только в момент крещения Духом, когда Он сходит на человека.
А это произошло с апостолами ТОЛЬКО в день пятидесятницы : И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:4-8).

Приведу большую цитату из моей КНИГИ (наберитесь терпения и смирения прочитать этот большой текст, может он станет вам полезен):

Вас может смутить тот факт, что, мол сам Иисус сказал на это Петру : "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:17). Но может ли это говорить о том, что Петр в тот момент имеет Духа, какого имеем сейчас мы (христиане), и был ли он рожден свыше. Да, Петр узнал об Иисусе, что Он есть Христос из откровения Божия, но это ни о чем не говорит. Бог дает свои откровения тому, кому захочет даже язычникам, и лжепророкам.

Например, лжепророку Валааму : "И встретился Бог с Валаамом. И вложил Господь слово в уста Валаамовы и сказал : возвратись к Валаку и так говори. [И был на нем Дух Божий.]" (Числ.23:4-6). После чего Валаам трижды благословил народ Израиля, что не помешало ему потом дать совет моавитянам, как развратить Израиль в откровении Пергамской церкви Бог говорит : "Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали" (Откр.2:14) и в книге Чисел читаем : "И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей : [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем" (Числ.31:14-16). Разве можно Валаама назвать духовным, рожденным свыше, от Бога, человеком ? Конечно нет.

Или другой пример. "В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно" (Ездр.1:1). Разве язычник Кир Великий, царь Персии, наследовавшей и объединившей в себе культуры Вавилона (халдейскую) и Мидии (суровых огнепоклонников почитателей Зороастра), разве он рожден от Бога и имел Веру, которая вменяется в праведность ? Вовсе нет ! и это несмотря на получение откровения об освобождении народа Израиля и о восстановлении Храма в Иерусалиме, которое он получил не через "плоть и кровь, но от Сущего на небесах" (Матф.16:17).

Так же и Каиафа, первосвященник, который произнес пророчество : "некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им : вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ" (Иоан.11:49-51). Вряд ли он был среди приверженцев Иисуса, и уж точно, что не крестился ни от Иоанна, ни от учеников.

Так же и одна служанка-язычница некоторых римлян из Македонии, одержимая духом прорицательным везде ходила за апостолами и "кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения" (Деян.16:16-18). Хотя она и прорицала Истину, открытую ей Богом (!), но отнюдь не была христианкой, да и Павел, видя её злоупотребление, приказал Духу прорицательному выйти из нее.

И вот Петр. Ему Бог открыл свою тайну о том, кто есть этот Иисус, но от этого сердце его не изменилось, он разумом узнал некую информацию, которая должна подкрепить его ближних и его самого в момент, когда Иисус называет его Камнем, на которой Он создаст (в скором, но будущем времени) Свою Церковь, но тогда он еще не был изменен Духом Святым, он еще был "ветхим человеком", "плотским". Он еще не имел веры, той, которая вменяется в праведность (см. гл.16 "Вера Авраама. "). Он еще был "рожденный от плоти" и не был рожден свыше, о чем Иисус тут же и говорит апостолу : "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Матф.16:23). Сам Бог свидетельствует нам, говоря, что в тот момент Петр был еще плотским и думал о человеческом и не мог думать о том, что Божие.

С одной стороны это как-то неудобопонимаемо, хотя все мы знаем, что Духа он получил только после распятия Иисуса. С другой стороны об этом же говорят многие факты. И главный из них вера. Имел ли Петр ВЕРУ, когда трижды отрекался ? НЕТ ! он не имел Веры ! И это не смотря на то, что он признал Иисуса Мессией Христом !

Давайте не будем слепо воспринимать действительность в трактовке "общепризнаных" фактов, а проверим, "разбирая Писания, точно ли это так" (Деян.17:11).

Итак, все по порядку. Обратимся к событиям, которые в хронологической последовательности идут после "отречения" Петра. Когда женщины пришли ко гробу ангелы сказали им, что воскрес Он. "И вспомнили они слова Его; и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим. То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам. И показались им слова их пустыми, и не поверили им" (Лук.24:8-11). Те есть аппостолы (и Петр) всего одиннадцать узнали это от женщин что тО, что предсказывал Мессия совершилось и не поверили. Вопрос : верили ли они, что Он Мессия или исповедание Иисуса Христом было лишь следствием человеческого анализа всего происходящего, по принципу : "когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил ?" (Иоан.7:31). Разве Вера может быть доказуема ?! НЕТ. А в этих словах доказательство.

Или другой принцип : "мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог" (Иоан.3:2). Знание доказуемо : "Мы знаем", но знание не вера. Вера приходит от Бога через Дух Святой, через Утешителя, а Он еще не был послан "Утешитель же, который пребудет с вами вовек, Дух Святый, Дух истины, Который от Отца исходит и Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. И лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам" (по Иоан.14:26, Иоан.15:26, Иоан.16:7). Для нас лучше, чтоб Утешитель пришел. Тогда будет полнота Веры, тогда будет Спасение, тогда сбудутся слова Пророка : "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить : «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер.31:34).

Но вернемся к людям, которые исповедывали Иисуса Христом и не имели веры После насыщения тысяч Иисус сказал очень интересную фразу : "истинно, истинно говорю вам : вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились" (Иоан.6:26). Иными словами, люди видели чудеса, но не понимали, что это Чедеса, а лишь смогли оценить происходящее с одной, им доступной, стороны со стороны плотского, материального мира : они ели и насытились. То же самое происходило с Петром, исповедующим Иисуса Христом, он, оставаясь все еще плотским, не мог судить духовно Иисус говорил Истину : "отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Петр еще не был рожден свыше, от Духа, он оставался плотским, а значит плоть не была распята и Петр все еще в неверии был во власти Сатаны и Смерть царствовала над ним (см. гл.17 "Власть Смерти"). Поэтому, он, умом понимая, что Иисус не может не быть Миссией (весь Израиль знал о Мессии и ждал Его), в сердце своем не имел веры, для этого надо было иметь Дух Святой, а Утешитель еще не был послан. [А для нашего времени скажем : «Утешитель еще не был принят, ибо уже послан»]. Нечто подобное происходило и с другими учениками, когда Иисус перестал говорить к ним притчами, а начал прямо и открыто возвещать им об Отце : "Ученики Его сказали Ему : вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел." (Иоан.16:29-30). Но разве это была Вера ?! Поверили, потому что увидели Иисус тут же как бы "иронизируя", переспрашивает : "теперь веруете? Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного" (Иоан.16:31-32). Иисус Сам свидетельствует нам, что ни о какой вере в тот момент не могло быть и речи, ни у Петра, ни у других учеников ...

Из КНИГИ На пути к Истине или Дамоклов меч гл.4 Грешил ли Петр произвольно раздел Троекратное отречение Петра"

[kibotos]

kibotos а, что есть произвольный грех? Разве в минуту, когда мы грешим (по плоти), наша совесть не говорит нам о том, что мы грешим?

Вы идете по городу в спальном районе. Вас спрашивает прохожий : "Нде здесь булочная?". Вы отвечаете, что вон в той многоэтажке за детским садиком. Вас благодарят и уходят. НО !!!! Вы ошиблись и перепутали дома - булочная в соседнем дворе.
Грех "лжесвидетельства" совершен. Вы об этом не знали (были уверена на все 100%, что эта разнесчастная булочная именно в том доме) - допустим, что вы не часто бываете в этом микрорайоне.
Вопрос : в минуту, когда вы говорили НЕПРАВДУ (заблуждаясь, непроизвольно, по ошибке) ваша совесть говорила вам, что вы грешите ?
Ответ : нет - вы вполне были уверены, что говорите правду.

Это пример непроизвольного греха.

Произвольный грех, это когда вы точно знаете, что творимое вами грех, но тем не менее ДЕЛАЕТЕ это.
Один из ярких примеров - двойная бухгалтерия в малом (и не осень) бизнесе.
Или умышленный проезд в транспорте БЕЗ билета (когда нет контроллера).
и пр.

[Igor R]

Это пример непроизвольного греха.

Произвольный грех, это когда вы точно знаете, что творимое вами грех, но тем не менее ДЕЛАЕТЕ это.
Один из ярких примеров - двойная бухгалтерия в малом (и не осень) бизнесе.
Или умышленный проезд в транспорте БЕЗ билета (когда нет контроллера).
и пр.

В моём понимании, "произвольный(умышленный) грех", это отсутствие осуждения своего греха во плоти, т.е, его оправдание.
Если бы мне дана была сила, совсем, по плоти не грешить, то зачем, мне, было бы и грешить по плоти, и каяться,
и верить в милосердие Божье и прощение во Христе?

Иаков говорит: "...ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2). О каких грехах идёт речь, о грехах плоти, или духа? Можно ли будучи во Христе, грешить по духу? Конечно же нет. Грешить по духу, значит не знать, какого ты духа? Грешить по духу , это оправдывать грех.
Когда моя совесть, в Духе Святом, свидетельствует мне о плотском грехе, не оправдываюсь перед ней, тем, что не дано мне силы не грешить по плоти, но искренне сожалея, не желаю вновь согрешить.

И при всём, при этом: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (1 Иоанна 3:9)