Когла был создан Адам?

[ВикторКоваленко]

...Адам был создан Богом в третий день...

Цитата в студию.

"Приз в студию" - и выносят черный ящик - Поле чудес - думать надо, однако.

"Цитата в студию" - Быт.2:4-20,18; Быт.2:21-24; Быт.1:26,27.

[Alex-Rost]

Это сегодня вы так думаете.
И, если можно, поясните: определенная и неопределенная земля - одна и та же земля?
Из неопределенной сотворил эту, определенную?
(Михаил Спасский, могу ошибиться, говорит об одной и той же земле - нашей планете, но в неопределенности ее существования во времени и зависимости ее состояния тоже от времени - не уложилось, потому что не видно во всех изменениях роли Бога; ну и сами слова "неопределенное" и "неопределенная", написаны ли? Может, все гораздо проще, как в английском с неопределенным артиклем "а"?)

О слове "Вот" (то, что сейчас говорим как бы не по теме, скоро окажется нужным для темы).

Словом «вот», в Библии, обычно, начинается рассказ о происхождении, родословии людей, который заканчивается указанием на окончание дел и жизненного пути упоминаемых людей:
- Быт. 5:1, 5 «Вот родословие Адама Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер»;
- Быт. 6: 9; Быт. 9: 29 «Вот житие Ноя Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер»;
- Быт. 11: 27, 32 «Вот родословие Фарры И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране».

При чтении Быт. 2: 4 («Вот происхождение неба и земли...»), после слова «вот» никакого рассказа о происхождении неба и земли не следует.
Что бы это значило?

Вы, Вам не кажется, слишком глубоко копаете? Вам оно надо?

Вы не ошиблись в оригинальном тексте употреблен определенный артикль hа-адама, в первом прочтении и нет никакого комента во втором.

אֵלֶּהתוֹלְדוֹתהַשָּׁמַיִםוְהָאָרֶץבְּהִבָּֽרְאָםבְּיוֹםעֲשׂוֹתיְהוָהאֱלֹהִיםאֶרֶץוְשָׁמָֽיִם ׃

и, кстати, по поводу слова "вот", Вы не ошиблись..

- - - Добавлено - - -

].....В Быт.1,26.27 приводятся слова Бога: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...", и далее говорится о исполнении задуманного, о сотворении Богом человека: "по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчиной и женщиной сотворил их".
.....В Быт.2,7 рассказывается о СОЗДАНИИ человека, который уже после создания жены стал называться Адамом (Быт.2,25).
.....Сразу бросается в глаза некоторое различие в постановке задачи и исполнении: в Быт.1,26 Бог ставит задачу СОТВОРИТЬ человека и далее в ст.27 написано, что это достигнуто - сотворил; а в Быт.2,7 просто без предварительной постановки задачи говорится, что Бог СОЗДАЛ человека, но про подобие и образ ничего не сказано. Да и в первом случае Бог сотворил мужчину и женщину, а во втором - одного человека, мужчину, как становится понятно из последующих стихов.
.....Как объяснить эти различия и когда вообще-то, в какой день творения был создан (или сотворён?) человек Адам, жена, которая после грехопадения названа Евой, и вообще - человек, который мужчина и женщина?[/COLOR]

существует мнение, что первые две глав "Бытия" писали разные люди...

[ВикторКоваленко]

Вы, Вам не кажется, слишком глубоко копаете? Вам оно надо?

Вопрос, конечно, интересный.
Вы против глубокого изучения Писаний (сравнил с 1Тим.4:16)?
Какова же должна быть глубина "погружения" в Слово, по вашему?
Библию нужно изучать поверхностно?
Так и хочется задать вопрос: вы на кого "работаете"?

.....В Быт.1,26.27 приводятся слова Бога: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...", и далее говорится о исполнении задуманного, о сотворении Богом человека: "по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчиной и женщиной сотворил их".
.....В Быт.2,7 рассказывается о СОЗДАНИИ человека, который уже после создания жены стал называться Адамом (Быт.2,25)...
.....Как объяснить эти различия и когда вообще-то, в какой день творения был создан (или сотворён?) человек Адам, жена, которая после грехопадения названа Евой, и вообще - человек, который мужчина и женщина?

существует мнение, что первые две главы "Бытия" писали разные люди...

Вот теперь всем все понятно!

- - - Добавлено - - -

.....В Быт.1,26.27 приводятся слова Бога: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...", и далее говорится о исполнении задуманного, о сотворении Богом человека: "по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчиной и женщиной сотворил их".
.....В Быт.2,7 рассказывается о СОЗДАНИИ человека, который уже после создания жены стал называться Адамом (Быт.2,25).
.....Сразу бросается в глаза некоторое различие в постановке задачи и исполнении: в Быт.1,26 Бог ставит задачу СОТВОРИТЬ человека и далее в ст.27 написано, что это достигнуто - сотворил; а в Быт.2,7 просто без предварительной постановки задачи говорится, что Бог СОЗДАЛ человека, но про подобие и образ ничего не сказано. Да и в первом случае Бог сотворил мужчину и женщину, а во втором - одного человека, мужчину, как становится понятно из последующих стихов.
.....Как объяснить эти различия и когда вообще-то, в какой день творения был создан (или сотворён?) человек Адам, жена, которая после грехопадения названа Евой, и вообще - человек, который мужчина и женщина?

А вы пробовали разобраться со значениями слов "образовал", создал", сотворил"?

[Alex-Rost]

Вопрос, конечно, интересный.
Вы против глубокого изучения Писаний (сравнил с 1Тим.4:16)?
Какова же должна быть глубина "погружения" в Слово, по вашему?
Библию нужно изучать поверхностно?
Так и хочется задать вопрос: вы на кого "работаете"?

Я пошутил, думаю, что и Вы это поняли.

...чем глубже, тем лучше.

Вот теперь всем все понятно!

Я не сказал, что согласен с этой позицией.
Просто указал на нее как на академический факт.

А вы пробовали разобраться со значениями слов "образовал", создал", сотворил"?

Да, конечно.
Так даже в русском языке эти слова, не смотря на то, что они синонимы, несут несколько разную смысловую нагрузку.

Давайте посмотрим. Создал и сотворил, например.
Создал -- это, допустим, как я -- столяр-мебельщик, что-то сделал из того что уже есть (как то: материалы, комплектующие, чертеж...)
Сотворил -- (англ. креатед) -- это сделал нечто чего до этого не было. (это как я сам придумал новую модель и сделал ее чертеж)

Образовал в оригинале -- это слово йицер -- оно относится к труду горшечника, например, т.е. это слово "ваять", это как скульптор делает фигуру. Собственными руками делает то, что есть перед его "внутренним зрением".

[Alex-Rost]

Это сегодня вы так думаете.
И, если можно, поясните: определенная и неопределенная земля - одна и та же земля?
Из неопределенной сотворил эту, определенную?
(Михаил Спасский, могу ошибиться, говорит об одной и той же земле - нашей планете, но в неопределенности ее существования во времени и зависимости ее состояния тоже от времени - не уложилось, потому что не видно во всех изменениях роли Бога; ну и сами слова "неопределенное" и "неопределенная", написаны ли? Может, все гораздо проще, как в английском с неопределенным артиклем "а"?)

В отсутствии определенного артикля во второй половине цитируемого отрывка есть, безусловно, свой смысл.
Я полагаю, что этим указывается на сам процесс творения. Т.е., перед "внутренним взором" творящего уже есть определенная картинка, но всего, что необходимо сотворить еще нет "в наличии".

О слове "Вот" (то, что сейчас говорим как бы не по теме, скоро окажется нужным для темы).

Словом «вот», в Библии, обычно, начинается рассказ о происхождении, родословии людей, который заканчивается указанием на окончание дел и жизненного пути упоминаемых людей:
- Быт. 5:1, 5 «Вот родословие Адама Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер»;
- Быт. 6: 9; Быт. 9: 29 «Вот житие Ноя Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер»;
- Быт. 11: 27, 32 «Вот родословие Фарры И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране».

При чтении Быт. 2: 4 («Вот происхождение неба и земли...»), после слова «вот» никакого рассказа о происхождении неба и земли не следует.
Что бы это значило?

"Это родословие неба и земли.." далее, как я уже выше говорил, слова "небо" и "земля" не сопровождаются определенным артиклем "hа - ...", что уже само-по себе говорит нам о "технике" процесса творения...

[ВикторКоваленко]

...даже в русском языке эти слова, не смотря на то, что они синонимы, несут несколько разную смысловую нагрузку.

Давайте посмотрим. Создал и сотворил, например.
Создал -- это, допустим, как я -- столяр-мебельщик, что-то сделал из того что уже есть (как то: материалы, комплектующие, чертеж...)
Сотворил -- (англ. креатед) -- это сделал нечто чего до этого не было. (это как я сам придумал новую модель и сделал ее чертеж)

Образовал в оригинале -- это слово йицер -- оно относится к труду горшечника, например, т.е. это слово "ваять", это как скульптор делает фигуру. Собственными руками делает то, что есть перед его "внутренним зрением".

Вроде учился в русской школе, но никогда не слышал о таком смысле этих слов. Зачем придумывать про русский язык?

У меня другой подход.

Что сделал Господь Бог, когда образовал Адама? - Он взял нужное количество почвы из всего, что было (отделил), и только потом сформировал.
Вот и получилось, что за два действия (отделение и формирование) Бог образовал, произвел перстного Адама.

О сотворении.
В Быт.2:4 написано: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо...".
Первым делом, для лучшего понимания, обращаемся к переводу Михаила Спасского:

Вот история развития этого неба и этой земли в сотворять их СЕГОДНЯ,
когда делать Йагве бог неопределённую землю и неопределённое небо (= новый мир новой эпохи), ..

Все до одного переводы исказили до неузнаваемости контекстную мысль автора.

Обращает на себя внимание какая-то смысловая несуразица - "в сотворять их".
Откуда это.
Смотрим Байблзум (Михаил Спасский хохочет):
- Verb (Глагол)
Основа: niphal (употребляется в значении русского страдательного залога (быть делаемым, быть сделанным) или среднего залога (делаться, сделаться), а также обозначает взаимное действие (делать друг другу, сделать друг другу) или позволительное действие (позволять делать, позволять сделать))
Aspect (аспект): infinitive constr (склоняемый инфинитив)

Теперь находим аспект (склоняемый инфинитив): У ивритского глагола есть два инфинитива... Кроме того, перед ним, как перед любым именем, может оказаться любой предлог...

"в" (где, а также чем и как)

Вот откуда, оказывается взялось "в".
А почему бы не использовать другие значения, например, "чем и как"?
Тогда получается "Вот история развития неба и земли, чем и как они сотворены".
И далее следует рассказ, чем и как сотворены небо и земля.

"В то время, когда Господь Бог создал небо и землю..."
Эти слова, следующие за "Вот история развития неба и земли", говорят о том, что перед сотворением земли земля была создана.
Процесс творения последовал за процессом созидания.

"В то время, когда...".
Вместо слова "время" лучше поставить слово "день", потому что речь идет о днях творения.

"В тот день, когда Господь Бог создал небо и землю... (земля была безвидна и пуста и Бог не послылал дождя на землю, и только) пар поднимался с земли и орошал все лице земли".
Как пар мог орошать землю? только падая на землю каплями при остывании, и это называется дождь.
Но дождя тогда не было.
Смотрим другие переводы слова "пар": родник, подземный ручей свежей воды.
Совсем другая картина: образованный потом Адам не был в состоянии ежика в тумане, а находился на земле освещенной светом Божиим, только земля не была еще обустроенной для жизни, а безвидна и пуста.

Итак, чем и как была сотворена земля?
Земля была сотворена выведением из себя всего, что ей повелел вывести Бог, то есть, наполнением жизнью.

[ВикторКоваленко]

...когда вообще-то, в какой день творения был создан (или сотворён?) человек Адам, жена, которая после грехопадения названа Евой, и вообще - человек, который мужчина и женщина?

Поскольку ответ еще не получен, надо продолжить.

Последовательность действий Бога: (замысел), образование, созидание, творение.

Образование это процесс отделения частного/нужного от общего/целого/большего/большинства и придание ему отличных от общего/остального каких-то качеств. В случае с Адамом - формы, наполненной духом человеческим (как и у появившихся потом животных - от земли).

Образование Адама (произведение из праха) произошло в третий день, когда на земле не было ни растительности, ни животного мира.
Сотворен был Адам в шестой день.
Значит, созидание Адама произошло за период от третьего и до шестого дня.

Что примечательного произошло с Адамом с третьего по шестой день?
- Адам получил ЗАПОВЕДЬ!

Заповедь смиряла Адама, воспитывала послушание слову Божию.

Итак, что означает слово «созидание» для человека и для народа Божия?
Созидание человека и народа Божия это процесс покорения слову Божию (воспитание повиновения ограничениями) и утверждения в слове Божием (обретение непоколебимой веры и навыков различения добра и зла), путем объявления уставов и законов Божиих и научением их исполнению.

Цель созидания человека (и народа Божия) научить человека повиновению Богу, чтобы повинующийся Богу стал ближе к Богу и, в дальнейшем, мог служить Богу в общении (в сотрудничестве) со Святым Духом с Христом Божиим в сердце.

Господь Бог созидал Адама, когда заповедывал Адаму, говоря: «от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него» /Быт. 2: 16, 17/.
Господь Бог создал вновь (воссоздал прежде сотворенного) Адама после грехопадения, когда Адам покаялся и получил «новый» закон (приношение даров Каином и Авелем свидетельствуют о наличии «нового» закона, по которому человек должен был покоряться Богу).
Господь созидал и создал Авраама, ибо написано, что Авраам исполнял все повеления, уставы и законы Божии.
Господь Бог созидал народ Божий Израиля, когда дал народу устав и закон после выхода из Египта, и когда испытывал Израиля.
Господь Иисус Христос созидал Апостолов и других, уверовавших в Него и отделившихся от ожесточившихся, когда учил их поступать с ближними по закону будущего века.
Господь создаст новый народ Божий (с первенцами евреями) после завершения проповеди Евангелия. «Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима» /Ис. 2: 3/. Законодатель и Судия испытает весь народ Свой, и не утвержденные, как и некогда мечтавшие о возвращении в Египет, не войдут в Царство Его.

Выводы:
- созидание человека (научение повиновению Богу и утверждение в слове Божием) является необходимым условием духовного развития человека, начиная с безгрешного Адама;
- период проповеди Евангелия это период приготовления нового народа Божия к получению нового закона Божия, который будет дан после окончания проповеди Евангелия, для создания нового народа Божия (где остаток Израиля будет царственным священством);
- тот, кто ныне взыскал уставы, повеления и заповеди Божии, чтобы, исполняя их, научиться повиновению Богу, будет создан ныне же в период проповеди Евангелия.

Осталось сказать несколько слов о сотворении.

[ВикторКоваленко]

Что означает слово сотворение для человека (и для народа Божия)?
Сотворение человека это процесс наделения человека властью и наполнения силой (Духом Божиим), чтобы человек мог быть сотрудником Господа в деле Божием. Например:

а) «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» /Быт. 1: 28/.
Человек получил возможность обладать землею (чтобы всю превратить ее в райский сад), потому что Бог дал ему для этого силу и власть. Получив силу и власть, человек должен был совершить (в сотрудничестве с Богом) то, что Бог поручил ему совершить.
Человек получил силу и власть, когда стал творением Божиим (когда Бог увидел, что может являть Свою власть и силу через человека);

б) «Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, который вложил в сердце его Святого Духа Своего, который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя; Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались? Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя» /Ис. 63: 11 14/.
Моисей вывел Израиля из Египта, потому что Бог дал ему для этого власть и силу, потому что к восьмидесяти годам Он сотворил Моисея /Исх. 7: 7/;

в) «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать» /Деян. 2: 1 - 4/.
Господь исполнил Духом Святым Апостолов и всех бывших с ними, потому что сотворил их;[1]

г) книги Нового завета свидетельствуют, что Господь сотворил и многих богобоязненных (повиновавшихся Богу, уже созданных) язычников, на которых, как и на евреев, после наставления в вере, сходил Дух Святый;

д) Господь сотворит весь новый народ Божий по окончании великого дня Господня (знамением окончания дня Господня станет явление Сына Человеческого на небе):
- «В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля. Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима духом суда и духом огня» /Ис. 4: 2 4/;
- «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения» /Иоил. 2: 28/.
Выводы:
- сотворение человека это стремление и усилия человека и Духа Божия (Духа Святого Иисуса Христа) по исполнению человека Духом Божиим для служения Богу;
- сотворение человека происходит под влиянием Духа Божия (Святого Духа, призываемого во имя Иисуса Христа /Святого Духа, именуемого Иисусом Христом/), когда Он производит в человеке и через человека угодные Богу действия и служения для осуществления слова Божия /1 Кор. 12/;
- сотворение человека является процессом познания Бога человеком и познания человека Богом /Ис. 65: 18; Иер. 31: 34; Мат. 7: 21 - 23[2]/.

[1] Прежде чем исполнить Апостолов Святым Духом и сделать их Своими сотрудниками, Господь дал Апостолам залог Святого Духа и провел с ними «курс ученичества»: «И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь» /Мат. 10: 1/.

[2] По Мат. 7: 21 23, только тот, кого познал Бог /2 Тим. 2: 19/, войдет в Его Царство
- «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
По Стронгу, слово «знал» переводится с греческого, как 1) знать; 2) познавать, узнавать; 3) замечать, осознавать; 4) понимать, уразумевать; 5) признавать.

P.S. Просьба: относитесь к тексту критически, находите несоответствия, потому что это только предварительные выводы, проходящие проверку.

[ДмитрийВладимир]

.....В Быт.1,26.27 приводятся слова Бога: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...", и далее говорится о исполнении задуманного, о сотворении Богом человека: "по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчиной и женщиной сотворил их".
.....В Быт.2,7 рассказывается о СОЗДАНИИ человека, который уже после создания жены стал называться Адамом (Быт.2,25).
.....Сразу бросается в глаза некоторое различие в постановке задачи и исполнении: в Быт.1,26 Бог ставит задачу СОТВОРИТЬ человека и далее в ст.27 написано, что это достигнуто - сотворил; а в Быт.2,7 просто без предварительной постановки задачи говорится, что Бог СОЗДАЛ человека, но про подобие и образ ничего не сказано. Да и в первом случае Бог сотворил мужчину и женщину, а во втором - одного человека, мужчину, как становится понятно из последующих стихов.
.....Как объяснить эти различия и когда вообще-то, в какой день творения был создан (или сотворён?) человек Адам, жена, которая после грехопадения названа Евой, и вообще - человек, который мужчина и женщина?

Во второй главе подробности творения человека описаны.