Когла был создан Адам?

[Михаил Спасский]

.....Читайте внимательно Быт.2,4-6: каждое слово принимайте во внимание и рассуждайте, сопоставляйте с другими местами Писания по этой теме: например, в каком состоянии была земля на момент создания Адама? какие творения уже были созданы, или не были созданы... По-моему, нет здесь ничего трудного или заумного. Всё же очень просто: В момент создания Адама не было на земле ни растительности, потому что, написано, ещё не было человека и дождя; не были ещё сотворены животные (Быт.2,19.20).
.....Когда, в какой день творения было такое состояние земли? В третий день. По времени этот момент бытия находится между 10 и 11 стихами Быт.1.

В представлении автора рассказа Йагве бог - это дух сего дня, т.е. дух времени.

Быт 2:
4 אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃

Вот история развития* этого неба и этой земли в сотворять их СЕГОДНЯ,
когда делать Йагве бог неопределённую землю и неопределённое небо (= новый мир новой эпохи), ..
-------------
* אֵלֶּה תֹולְדֹות э́йлэ тольдо́т..
Вот история развития..




"Седьмой день" (он же шабат - день бога времени) - это СЕГОДНЯ: ФИЗИЧЕСКОЕ ИЗМЕРЕНИЕ (оно же ЛИЦЕ ЗЕМЛИ): материальный мир в физическом времени существует лишь в НАСТОЯЩЕМ.




Все до одного переводы исказили до неузнаваемости контекстную мысль автора.

.....Дорогой друг,пора бы Вам уже самому читать Библию и проводить хотя бы простейший анализ написанного.

[Cdznjq]

Образ Адама. а не Бога.

.....Вы, батюшка, прозорливец?

.....Человек создан Богом по подобию Своему: Иисус Христос и Церковь - муж и жена.
.....Человек рождается грешным и имеет образ Адама грешного (Быт.5,1-3).
.....Нигде в писании НЕ НАПИСАНО, что человек создан или сотворён по образу Божьему!
.....Иисус Христос - исключение, поскольку Его мать зачала от Духа Божьего. Он родился свободным от власти греха, поэтому и СТАЛ Спасителем всех людей.

[Cdznjq]

6 и 7 дни творения.

В представлении автора рассказа Йагве бог - это дух сего дня, т.е. дух времени.

Быт 2:
4 אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃

Вот история развития* этого неба и этой земли в сотворять их СЕГОДНЯ,
когда делать Йагве бог неопределённую землю и неопределённое небо (= новый мир новой эпохи), ..
-------------
* אֵלֶּה תֹולְדֹות э́йлэ тольдо́т..
Вот история развития.. "Седьмой день" (он же шабат - день бога времени) - это СЕГОДНЯ: ФИЗИЧЕСКОЕ ИЗМЕРЕНИЕ (оно же ЛИЦЕ ЗЕМЛИ): материальный мир в физическом времени существует лишь в НАСТОЯЩЕМ.

.....Начина я Быт2,4 до Отк.20,15 говорится о сотворении человека по образу Бога.
.....О сотворении Вечности сказано в Быт.2,1-3 и в Отк.21и22.
.....Все Ваши рассуждения есть плод плотского ума и желание применить мирские плотские знания к духовному миру, что само по себе суть тщетные попытки исказить Писания в угоду житейской гордости.
.....Вам необходимо родиться свыше, чтобы начать понимать Слово (1Кор.2,9-16).

[Михаил Спасский]

.....Начина я Быт2,4 до Отк.20,15 говорится о сотворении человека по образу Бога.
.....О сотворении Вечности сказано в Быт.2,1-3 и в Отк.21и22.
.....Все Ваши рассуждения есть плод плотского ума и желание применить мирские плотские знания к духовному миру, что само по себе суть тщетные попытки исказить Писания в угоду житейской гордости.
.....Вам необходимо родиться свыше, чтобы начать понимать Слово (1Кор.2,9-16).

Ты размышляешь не над словом авторским, но над словами тех, кто подпортил основательно его мысль.

26 І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі.
27 І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, чоловічої статі та жіночої статі створив їх.
28 І поблагословив їх Бог, і сказав Бог до них: Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте землю, оволодійте нею, і пануйте над морськими рибами, і над птаством небесним, і над кожним плазуючим живим на землі!
29 І сказав Бог: Оце дав Я вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, нехай буде на їжу це вам!
30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, уся зелень яринна на їжу для них. І сталося так.
31 І побачив Бог усе, що вчинив. І ото, вельми добре воно! І був вечір, і був ранок, день шостий.


Ты, как то дитя несмышлённое, способен воспринимать лишь то, на что способен твой ум, - настолько недалёкий, что в него не вписывается никак буквальное содержание рассказа, что Бог сотворил человека в шестой день.

Уверен в том, что для тебя, когда ты слышишь

"и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла"
(а это неправильный перевод уже потому, что в оригинальном предложении автор применил глаголы будущего времени),

- то воспринимаешь эти слова так, будто травы ещё не было на земле. (Выйди в зимнее заснеженное поле - и найди там траву.)

Неужели твой ум настолько слаб, что ты не способен даже постичь прямой связи двух действий - трава будет расти сразу же, как пойдёт дождь?

Но разве для того, чтобы трава стала РАСТИ (а автор применяет именно этот глагол) достаточно лишь дождя? Или в самой земле от травы чего уже должно быть, оставаться от прежнего? (Автор жил в климатической зоне, которая относится к полупустыням и к пустыням.. Когда человек говорит "нет травы" -это не означает, что травы вообще на земле нет, и тем более, чтобы никогда её на земле не было.)


То же и о человеке сказано, что нет адама, чтобы возделывал землю. Нет возделывателя земли! А не про то, чтобы на земле не было ещё ни одного человека. Не все люди возделывают землю. Разве ты этого не знал?


----------------
Ты жизнь прожил, а таких простейших вещей не усвоил? Да и возможно ли с таким-то как у тебя ничтожным жизненным базисом вообще постичь этот Рассказ?

[Михаил Спасский]

Не возможно осуществить полноценный перевод этого рассказа, - исчезает смысловая палитра, допущенных автором, разночтений. Например, вышеприведенные стихи, те, что в начале второй главы, можно прочесть и так:

ב ... אֲשֶׁר־בָּרָא אֱלֹהִים לַעֲשֹׂות׃ אֵלָה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בַּיֹּום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃
וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ וְכָל־עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִצְמָח כִּי לֵאָה מַטִּיר יְהוָה אֶל־הַיָּם עֲלֵה אֶרֶץ
וְאָדָם אֵין לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה׃ וְאֵד יַעֲלֶה מִן־הָאָרֶץ וְהִשְׁקָה אֶת־כָּל־פְּנֵי־הָאֲדָמָה׃

2 ... которые сотворил Бог, чтобы делать МОГУЧЕЕ ДРЕВО истории этого неба и этой земли при сотворении их в этот день (сегодня) , когда делает Яхве бог неопределенную землю и неопределенное небо (про обновление лица земли), 5 и всякое произрастание дикое, прежде чем будет в стране и всякую траву полевую, прежде чем вырастет, ибо изнурил негодующий Яхве до самого моря зеленеющие ветви земные, и человеку нельзя возделывать эту землю (эт hаадама́) *. И мгла поднимется с этой земли и напоит всю поверхность земную (эт коль пънэй hаадама́).

... які створив Бог, щоб робити МОГУТНЄ ДЕРЕВО історії цього Неба і цієї Землі при створенні їх сьогодні, коли робить Яхве бог невизначену землю і невизначене небо, 5 і всяке зростання дике, перш ніж буде в країні і всяку траву польову, перш ніж виросте, бо виснажив обурений Яхве до самого моря зелене віття земне, і людині не можна обробляти цю землю*.

І імла підніметься з цієї землі і напоїть оту всю поверхню земну.



* Созвучно לַאֲבֹד "и человеку нельзя терять эту землю".
-----------
לַעֲבֹד леаво́д: работать, обрабатывать, возделывать;
לַאֲבֹד леаво́д: скиталец; о том, кто потерял свою землю (Втор.26:5).



Почему мгла (імла)?
Потому что речь идёт о слове эйд (эд)*. А это взвесь мелких частиц, а не только водяной пар (Иов 36:27-28). Александр Мень усматривает в этом слове пыльную дымку.
"Исагогика", §18:
1 .. Содержание рассказа сводится к следующему: когда Господь создал небо и землю, земля была голой бесплодной пустыней. Над этой пустыней витала пыльная дымка (таков возможный пер. евр. слова "эд", обычн. пер. пар) , и не было на ней ни одной травинки или куста.
Это слово образовано от глагола "уд" крутить, поворачивать. От которого произведены существительные "эйд" значением אֵיד кручина и אֵד пар (клубы чего л.)
-------------------
* Это слово образовано от глагола "уд" крутить, поворачивать, от которого произведены существительные אֵיד эйд значением крутой поворот, кручина, злополучие, напасть, гибель и אֵד эд пар, испарение, также клубы чего-либо.


Я считаю, что слово "эд" применено автором сразу в двух значениях: клубящиеся (как облака) дым, пыль да пар. И дело не только в созвучии глаголов שָׁקָה шака́ (с hей в конце) пить, поить и שָׁקַע шака́ (с айин в конце) успокаиваться, опускаться, но и в поэтическом средстве, когда растрескавшаяся земля, жаждущая дождя, затягивает свои трещины оседающей пылью с небес, которую поднял от этой земли (hаа́рэц) сильный ветер (дух, ветер времени).




Прекрасная метафора, не находите? Тем более, что в Танахе есть, как минимум, один стих (пасук), прямым текстом выражающий эту же мысль:

Втор. 28:
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.




С пролитием обычного дождя (גֶּשֶׁם гэ́шэм*) ассоциируется водяной пар (одно из значений слова "эд"), поднимающийся высоко в небо с разогретой земли и с поверхности моря, собирающийся в тучи, которые ветер разносит по белому свету. В пустынных и полупустынных землях дней обильных на дожди не так уж и много, и они случаются периодически. Когда настаёт засуха, то в начале её земля орошается преимущественно утренними туманами. В Быт.2:6 на это намекает следующее созвучие:

При этом hишким имеет оттенок множественного числа, а hишка - единственного. То есть, процесс утреннего поения земли-адамы́, повторяется многократно**.
-------------
* Дождь (Николай Кувалда) / Стихи.ру (Ср. גֶּשֶׁם гэ́шэм частый дождь, גְּשֵם гэшэ́м тело, от глагола גָּשַׁם гаша́м быть плотным, частым, густым. Также מַטָּה ма́тта вниз, и מַטֵּה маттэ́ прут, палка, посох жезл, опора, ветка, род, колено.)
** Терминатор (Николай Кувалда) / Стихи.ру


После чего настаёт время для суховея - восточного Господнего ветра.

Исаия 40:
(РСТ) 6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой. 7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: (רוח יהוה) так и народ - трава. 8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.

Ос.13:15
(Огиенко) 15 Хоч він дає плід між братами, але прийде вітер зо сходу, вітер Господній, що зійде з пустині (יבוא קדים רוח יהוה ממדבר עלה), і всохне його джерело, і пересохне криничка його, понищить він скарб всіх коштовних речей!

И т.д. Восточный ветер дует в сторону запада. В этом направлении движется поток времени физического бытия, приносящий смерть всему живому. Об этом ремез Быт.3:8.

וישמעו את־קול יהוה - אל־הים מת הלך בגן לרוח היום
И услышали голос/шум Яхве - к западу (до самого моря) смерть идущая в саду ветром (духом) сего дня.



Горят Дальний Восток и Калифорния..

В данном контексте эйд (эд) - это не только уже водяной пар, сколько дым и пыль, поднимаемая ветром с земли. И здесь проявляет себя ещё одно созвучие, и на этот раз - о забвении, которое приносит время:

Ответы@Mail.Ru: Что приносит время?)



После продолжительной засухи, когда само время изнуряет и уничтожает на земле многие произрастания, наступает дождливый период. (Мощные облака при этом надвигаются со стороны моря.) К какому образу, исследуемого нами рассказа, отнести дождь, ниспосылаемый богом Яхве на эту землю? (В природе то всё понятно, - природный дождь в ней водяной. Иногда с примесью того, что поднимает с земли мощный ветер.) Смотрим в Библию,

Исх.9:23
И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал (וַיַּמְטֵר) Господь град на землю Египетскую; ..

Пс.10:6
Дождем прольет Он (יַמְטֵר) на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши; ..
(Варианты дождевания хлебом и мясом Пс.77:24 и Исх.16:4.)

Втор.28:24
Букв. Даст Йагве дождь (מָטָר мата́р) земле твоей: прах и пыль с (из) неба будет падать на тебя до опустошения (разрушение, истребления) тебя (твоего).

Ис.45:
7 Я, що світло формую та темність творю, чиню ШАЛОМ і творю ЗЛО, Я Господь, Який робить це все! 8 Спустіть росу згори, небеса, а із хмар хай спливе справедливість! Хай земля відкривається, і хай породить спасіння та правду, хай разом ростуть! Я, Господь, це вчинив!

Видим, что в Библии во многих местах дождь матар явно не водяной. И после такого дождевания на человеческой hа'адаме́ (сфера деятельности всего человечества напитывается при этом забвением) тоже много чего начинает буйно расти...


-------------
Примечание: дымом тоже напитываются, а глаголы питать и пить родственны.

וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה и всякое произрастание полевое (дикое), где שִׂיחַ си́йах (от глагола сийах производить: произращать, произносить слова) - это куст/кусты; также произрастание, речь, беседы, мысли, как излияние души по большей части: жалоба, скорбь, печаль, горечь, горе, ..

Трава עֵשֶׂב (э́йсэв/э́сев) : обо всём на земле недолговечном, которое не прекращает быть на её лице как вид лишь потому, что вовремя отсеивает на ней свои семена. О скоротечных делах. Слово "эсев" произведено от глагола עָשָׂה (аса́) - делать, произращать, производить..

[Romann]

Адам есть Дух и Разум =образ Божий, т.к. Бог есть ДУХ и РАЗУМ!
Ева -область ЧУВСТВ! Ребро! Седина в бороду -бес в РЕБРО, говорят о внезапно нахлынувших чувствах в преклонном возрасте!
И работа у Адама духовная(упражняться в МУДРОСТИ(Еккл1:12,13)), и пища такая же! И одежда, и оружие, и богатство!

[sergej57]

.....Человек создан Богом по подобию Своему

Первый библейский Адам, которого Бог создал из праха (Быт.2:7), действительно создан по подобию (Быт.5:1,2). Подобие заключается в троичности: Адам имел тело, душу, а также дух, которым он общался с Богом.

.....Нигде в писании НЕ НАПИСАНО, что человек создан или сотворён по образу Божьему!
.....Иисус Христос - исключение, поскольку Его мать зачала от Духа Божьего. Он родился свободным от власти греха, поэтому и СТАЛ Спасителем всех людей.

Во Христе Бог создает нового человека "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27).

(Когла был создан Адам?)

[Cdznjq]

Подобие - это единственно Христос и Церковь.

Первый библейский Адам, которого Бог создал из праха (Быт.2:7), действительно создан по подобию (Быт.5:1,2). Подобие заключается в троичности: Адам имел тело, душу, а также дух, которым он общался с Богом.

.....К сожалению Вы ошибаетесь в этом вопросе.
.....Подобие человека Богу состоит в единстве мужа и жены как единство Иисуса Христа и Церкви -одно Тело (Быт 2,24. Эф.5,30-32).
.....В Быт.2,7 говорится о создании не Человека, а Адама, Человек же сотворён "мужчиной и женщиной" - Быт.5,1-2.
.....В Быт.5,1.2 ничего не говорится о ТРОИЧНОСТИ человека.

Во Христе Бог создает нового человека "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27).

.....Согласен, если это понимать так: образ Бога человек примет в первом воскресении в новом духовном Теле, таком же, как и у Иисуса Христа (1Кор.15,44-53).

[sergej57]

.....Подобие человека Богу состоит в единстве мужа и жены...

Библия говорит:

27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
(1Кор.7:27)

Кто остался без жены, тот остался без Божьего подобия?

.....Согласен, если это понимать так: образ Бога человек примет в первом воскресении в новом духовном Теле, таком же, как и у Иисуса Христа (1Кор.15,44-53).

Образ Божий - это Христос. В Нем каждый верующий есть образ и слава Божья:

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)

Муж в Библии - это дух, вера, понимание, Божественность, и Адам - прообраз Христа:

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

Жена в Библии - это душа, жизнь, чувства, человечество, и Ева - прообраз Церкви (которая строится из Христа):

15 ...глава Христос,
16 из Которого все тело [вся Церковь], составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:15,16)

Человек в Библии - это слияние Божественности с человечеством, а христианская жизни - это жизнь по духу:

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Еф.5:22)

[Cdznjq]

Что нового?

Библия говорит:

Кто остался без жены, тот остался без Божьего подобия?


Образ Божий - это Христос. В Нем каждый верующий есть образ и слава Божья:


Муж в Библии - это дух, вера, понимание, Божественность, и Адам - прообраз Христа:


Жена в Библии - это душа, жизнь, чувства, человечество, и Ева - прообраз Церкви (которая строится из Христа):


Человек в Библии - это слияние Божественности с человечеством, а христианская жизни - это жизнь по духу:

.....Ну, и что Вы мне рассказали? Что нового?
.....Подобие - это Иисус Христос и Церковь!
.....Образ - это новое тело человека, которое он получит в первом воскресении!

[sergej57]

.....Ну, и что Вы мне рассказали? Что нового?

Рассказал библейскую истину: образ Бога - это Христос!

2Кор.4:4 ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

....Образ - это новое тело человека

Это не есть библейская истина. Не тело человека является его истинным образом (выражением его сущности), а только его жизнь неопровержимо свидетельствует о том, является он образом перстного (Адама) или образом небесного (Христа)...

Если в человеке не живет Христос, тот своею жизнью выражает только самого себя (или своего праотца Адама), а если в человеке живет Христос, тогда его жизнь (а не его тело) выражает Бога, а сам он является образом и славой Божьей.

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос...
1Кор.11:7 ...он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

[Cdznjq]

Сплошная демагогия.

Рассказал библейскую истину: образ Бога - это Христос!


Это не есть библейская истина. Не тело человека является его истинным образом (выражением его сущности), а только его жизнь неопровержимо свидетельствует о том, является он образом перстного (Адама) или образом небесного (Христа)...

Если в человеке не живет Христос, тот своею жизнью выражает только самого себя (или своего праотца Адама), а если в человеке живет Христос, тогда его жизнь (а не его тело) выражает Бога, а сам он является образом и славой Божьей.

.....Вы, конечно, меня извините, но кроме демагогии я ничего не увидел в Ваших рассуждениях.
.....Будьте попроще, люди к Вам потянутся...
.....Вы бы хоть для смеха прочитали 1Кор.15,44-53.
.....Кстати: не "образ Бога - это Христос", а Христос имеет образ Бога. Улавливаете разницу?

[стражник]

Адам есть Дух и Разум =образ Божий, т.к. Бог есть ДУХ и РАЗУМ!
Ева -область ЧУВСТВ! Ребро! Седина в бороду -бес в РЕБРО, говорят о внезапно нахлынувших чувствах в преклонном возрасте!
И работа у Адама духовная(упражняться в МУДРОСТИ(Еккл1:12,13)), и пища такая же! И одежда, и оружие, и богатство!

Как вы это поняли.

[Cdznjq]

Как вы это поняли.

.....Я это понял очень просто: хватит молодёжь дурить своей "грамотностью". Вы то-сами что-то поняли из Писаний? Что Вы все мудруствуете лукаво? Возьмите конкретное место из Библии и скажите...потом рассудим.

[стражник]

.....Я это понял очень просто: хватит молодёжь дурить своей "грамотностью". Вы то-сами что-то поняли из Писаний? Что Вы все мудруствуете лукаво? Возьмите конкретное место из Библии и скажите...потом рассудим.

Мой хамовитый друг то что вы поняли мне не интересно. Да и судя по вашим сообщениям кроме фиги вы в писании не чего не видите и рассуждать мне о ваших видениях желания нет. Да и не решайте за молодежь кто и чем им дурит голову. А что касаемо меня, если у вас есть факты то пожалуйста. Предъявляйте будем говорить о моем дурилове. А так без фактов ваши сообщения похожи на скулеж шакала у протухшей туши.