Истоки догматов христианства в гностицизме?

[Akella]

Я читал Библию отрывочно, не могу назвать себя знатоком. Тем не менее, я никогда не натыкался на то, что, фактически служит основой основ христианского учения -- концепцию Троицы.
И вдруг я наткнулся на это в апокрифе Иоанна. Не знаю, насколько то что там написано, соответствует христианской доктрине, но важно то, что именно там поднимается эта тема, и довольно четко описаны контуры. То есть сама тематика Отца, Сына, Духа находится именно там.

Если это первая книга, где есть наброски, контуры этого учения, то именно ее и следует считать фундаментом всего христианства, ведь именно оттуда идет вся христианская идея, его основа.

На этом фоне представляется странным, что данный документ находится вне церковных текстов, и полностью игнорируется церковью.
Я думаю, должны быть какие то исторические следы, прокладывающие мост между христианским вероучением и апокрифом Иоанна. Есть ли они?

Да, согласен. Удивительно, что есть люди, созревшие для АИ. Хосподибожемой! Скильки лет я воротил нос от этой и подобной книг, приыязанный привычкой к ортодоксальному силосу! Но и сейчас АИ очень труден для меня. Это глас с другого мира сквозь толщу всяких ''библейских'' стереотипов еле слышен в шуме и грохоте иудеохристианства.
Его истинность временами убийственна для плоти...

[tamplquest]

На самом деле христианство имеет определенный взгляд на соотношения духа и материи, и оно не отвергает ни то, ни другое.
Поэтому в христианстве Вы найдете и превосходство Духа над плотью с одной стороны, и уважение к материальному Божьему творению - с другой. Христианство это сочетает.

Я полагаю, что это можно отнести лишь к послереформационным течениям протестантизма. Ортодоксальное христианство своим возвеличиванием культа страдания, безбрачия, ухода от мира, аскезы, доказывает свое глубокое презрение к материи.
Разумеется, христианство должно было существовать в реальном мире, поэтому в народном христианстве есть компромиссы, но там никогда не культивируется радость от плотских наслаждений, что отражено в комплексе вины, сознании первородного греха, презрение к богатству и так далее.
Христианство по-духу никогда не приветствовало материю и иудейский оптимизм. Между Ветхим и Новым заветом колоссальный разрыв, они диаметрально противоположны по духу

[tamplquest]

Да, согласен. Удивительно, что есть люди, созревшие для АИ. Хосподибожемой! Скильки лет я воротил нос от этой и подобной книг, приыязанный привычкой к ортодоксальному силосу! Но и сейчас АИ очень труден для меня. Это глас с другого мира сквозь толщу всяких ''библейских'' стереотипов еле слышен в шуме и грохоте иудеохристианства.
Его истинность временами убийственна для плоти...

Спасибо, но Вы меня переоцениваете
Я, в общем то, в поиске, пока просто исследую тему, окончательно ни в чем не разобрался, и не знаю, разберусь ли.
Просто, наткнувшись на этот текст я был поражен сходством концепции, я интуитивно почувствовал тут связь с троицей, и вспомнил, что никогда не встречал ничего подобного в Писании, хотя это основа христианства, именно поэтому и возникла эта гипотеза о влиянии гностицизма.
Кроме этого, я вспомнил, что немецкий философ Артур Шопенгауэр тоже весьма убедительно доказывал это влияние, хотя и на ином материале. А так же то, что после реформации, и особенно в условиях отделения церкви от государства, даже ортодоксальное христианство сильно "иудаизировалось" -- достаточно вспомнить тот факт, например, что РПЦ в открытую держит банк, то бишь, занимается ростовщичеством в самом неприкрытом, бесстыжем виде - что ждать после этого от ее идеологии?
Вот так, сложилась некоторая цельная картинка

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что книги священного писания не являются трактатами по философии.
Философская разработка основных христианских понятий имела место гораздо позже написания библейских книг.

Тем более. Писание содержит слишком мало о понятиях Отца, Сына и Духа, чтобы брать его за основу философской системы, логично предположить, что в основе были именно гностические тексты, хотя и переиначенные

[Akella]

Спасибо, но Вы меня переоцениваете
Я, в общем то, в поиске, пока просто исследую тему, окончательно ни в чем не разобрался, и не знаю, разберусь ли.
Просто, наткнувшись на этот текст я был поражен сходством концепции, я интуитивно почувствовал тут связь с троицей, и вспомнил, что никогда не встречал ничего подобного в Писании, хотя это основа христианства, именно поэтому и возникла эта гипотеза о влиянии гностицизма.
Кроме этого, я вспомнил, что немецкий философ Артур Шопенгауэр тоже весьма убедительно доказывал это влияние, хотя и на ином материале. А так же то, что после реформации, и особенно в условиях отделения церкви от государства, даже ортодоксальное христианство сильно "иудаизировалось" -- достаточно вспомнить тот факт, например, что РПЦ в открытую держит банк, то бишь, занимается ростовщичеством в самом неприкрытом, бесстыжем виде - что ждать после этого от ее идеологии?
Вот так, сложилась некоторая цельная картинка

На данном этапе мои изыски приводят к следуюшему. В раннем гнозисе было учение об Отце, Матери и Сыне, общий знаменатель которых обозначается как Дух (Дух незримый). Ортодоксии, боровшейся как с иудаизмом, так и с гностицизмом, идея наличия Матери в четверице не понравилась по причине иудейской закваски. Мать и была исключена. Как Вам?

[tamplquest]

На данном этапе мои изыски приводят к следуюшему. В раннем гнозисе было учение об Отце, Матери и Сыне, общий знаменатель которых обозначается как Дух (Дух незримый). Ортодоксии, боровшейся как с иудаизмом, так и с гностицизмом, идея наличия Матери в четверице не понравилась по причине иудейской закваски. Мать и была исключена. Как Вам?

Как гипотеза, думаю, вполне годно, но воздержусь от окончательной оценки, моих знаний не хватает, чтобы это оценить

[Akella]

Как гипотеза, думаю, вполне годно, но воздержусь от окончательной оценки, моих знаний не хватает, чтобы это оценить

И правильно делаете. Где-то была статья на эту тему. Найду, дам знать.

К слову. АИ очень опасная книга. Хоть и может излечить от гармональной зависимости, но после нее можно потерять не только свою голову, но и свою душу. Оно Вам надо?

[tamplquest]

К слову. АИ очень опасная книга. Хоть и может излечить от гармональной зависимости, но после нее можно потерять не только свою голову, но и свою душу. Оно Вам надо?

Не представляю, как можно потерять душу, если ты сознательно не продал ее дьяволу.
Я в поиске истины, праведного пути, поэтому, я стараюсь осмыслить весь значимый материал. Но отношусь ко всему критически, главный советчик тут -- это сердце, лишь оно не врет. Думаю, истинный Господь вложил это чувство правды и изначальных ценностей в нашу душу, чтобы оно как факел освещало наш путь. Заблудшую душу и кающуюся он простит, не простит лишь предавшую

[Akella]

Не представляю, как можно потерять душу, если ты сознательно не продал ее дьяволу.
Я в поиске истины, праведного пути, поэтому, я стараюсь осмыслить весь значимый материал. Но отношусь ко всему критически, главный советчик тут -- это сердце, лишь оно не врет. Думаю, истинный Господь вложил это чувство правды и изначальных ценностей в нашу душу, чтобы оно как факел освещало наш путь. Заблудшую душу и кающуюся он простит, не простит лишь предавшую

''Сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший душу свою найдет ее''.

[tamplquest]

Это утверждение парадоксально по своей сути, внутренне противоречиво, трактовать его можно лишь аллегорически, а как именно -- я не знаю. Либо, понимать неким интуитивным чутьем -- я не понимаю этого в данном случае.
Я не думаю, вобще говоря, что Писанию следует слепо доверять, его составляли люди, порой в угоду политическим интересам, Писание содержит множество противоречий, неточностей перевода, вставок, передергиваний и так далее. Христианство было, в первую очередь, политическим инструментом Империй, это надо понимать, и трезво смотреть на вещи. Все неугодное интересам власти из него выбрасывалось, что то наоборот вставлялось, что-то искажалось и подгонялось
В любом случае, думаю, страх в поисках истинного Бога -- плохой советчик

[саша 71]

Не представляю, как можно потерять душу, если ты сознательно не продал ее дьяволу.
Я в поиске истины, праведного пути, поэтому, я стараюсь осмыслить весь значимый материал. Но отношусь ко всему критически,

Дай то Бог !

- - - Добавлено - - -

главный советчик тут -- это сердце, лишь оно не врет.

Очень спорный момент !

Сердце можно увлечь, "зацепить"

Сердце можно увлечь, "зацепить"

У женщин есть много разного секретного оружия, которое заставляет мужчин «загораться». Не раскрою никакой тайны, если в качестве примера приведу одну из самых простых и банальных женских тактик:
* первое привлечь внимание (не важно чем: внешностью, интересом к нему или нарочитой холодностью; главное чтобы он заинтересовался вами),
* второе дать надежду: показать, что ему что-то «светит», "приоткрыть дверь" (это самый трудный и ответственный момент надо сделать это так тонко, чтобы мужчина ничего не заподозрил и "разгорелся"),
* а когда он разгорится-размечтается дверь захлопнуть. Это называется "Щелчок по носу" и является самым приятным моментом (для женщины). далее чередовать.
Женское кокетство включает в себя эти и другие такие же «остроумные» ходы во взаимоотношениях. И я понимаю, почему женщины ведут себя так: ведь это великолепный способ поиздеваться над мужчиной, поводить его за нос, а потом об стол! А главное, его чувства разгораются, сердце бьется, и без нее он уже не может. Конечно, создала ему невроз, теперь он будет как привязанный!
( Николай Козлов )

- - - Добавлено - - -

. Христианство было, в первую очередь, политическим инструментом Империй, это надо понимать, и трезво смотреть на вещи.

Во времена гонений, когда и формировался канон, тоже ?

[tamplquest]

Сердце можно увлечь, "зацепить"

Сердце можно увлечь, "зацепить"

У женщин есть много разного

Я не про сердце в этом пошлом смысле, а про тот источник который метафизически определяет истину, который творит чувство чести, долга, и прочих априорных ценностей, который служит источником внутренней совести, и позволяет распознавать правду в хаосе. Его можно назвать "гласом божьим" внутри нас.

На мой взгляд, этот источник Важней любых религиозных догм, потому что все что приходит к нам через книги и слова приходит через людей, и лишь внутренний голос исходит от самого Бога

Во времена гонений, когда и формировался канон, тоже ?

Там все во тьме, сейчас уже не разберешь, был ли этот существующий канон составлен во времена гонений.

[Андрей63]

Насколько знаю мандеи (гностики) были почитателями Иоанна Крестителя.

[Лука]

tamplquest

Не представляю, как можно потерять душу, если ты сознательно не продал ее дьяволу.

Сейчас я Вам это объясню на Вашем примере. Если человек продает душу дьяволу, то расплачиваться он будет с ним готовностью вести души людей к погибели. Для этого нужно поколебать их веру в Бога и Господа Иисуса Христа, чем активно занимались все гностики всех времен и народов. А т.к. главным источником о Боге и Христе является Библия, нужно ее обесценить в глазах маловеров и таким образом лишить человека единственного литературно источника о Боге Истинном. Как это сделать? Прежде всего заявить следующее:

Я не думаю, вобще говоря, что Писанию следует слепо доверять, его составляли люди, порой в угоду политическим интересам, Писание содержит множество противоречий, неточностей перевода, вставок, передергиваний и так далее.

В результате богодухновенное Писание, сохранность которого гарантировал Сам Бог, превращается в набор противоречий, неточностей, вставок и передергиваний. А такая книга не стоит даже бумаги, на которой она напечатала.
Теперь нужно обезопасить себя от обвинений в кощунстве. Как? Прикинуться невинным искателем истины:

Я в поиске истины, праведного пути, поэтому, я стараюсь осмыслить весь значимый материал. Но отношусь ко всему критически, главный советчик тут -- это сердце, лишь оно не врет.

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер.17:5) Но если человек слово Божье - Библию представляет сборником противоречий, неточностей перевода, вставок, передергиваний и так далее и при этом надеется только на свое сердце, следовательно, такой человек провозглашает критерием истины не Бога, а себя и свое понимание того, какие слова Библии истинны, а какие - мусор.

Думаю, истинный Господь вложил это чувство правды и изначальных ценностей в нашу душу, чтобы оно как факел освещало наш путь. Заблудшую душу и кающуюся он простит, не простит лишь предавшую

Верно сказано. А по сему, не теряйте времени и просите Бога простить Вам Ваши слабости, кощунство, а также то, что верой и правдой служили сатане обесценивая слово Божье в глазах Христиан и отдавая сердцу своему право решать что есть истина.

В любом случае, думаю, страх в поисках истинного Бога -- плохой советчик

Вы до сих пор воюете с Богом потому, что не знаете главного:

Бог "сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум." (Иов.28:28)

"Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление." (Прит.1:7)

"Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу."(Прит.8:13)

[АлександрСлепов]

главный советчик тут -- это сердце, лишь оно не врет.

Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.
Позиционирование своего сердца как абсолют истины весьма обманчиво.Если бы было так, то все шли бы дружными рядами в ЦН.
Человек не далеко ушел пред духовным миром от животного.

Думаю, истинный Господь вложил это чувство правды и изначальных ценностей в нашу душу, чтобы оно как факел освещало наш путь. Заблудшую душу и кающуюся он простит, не простит лишь предавшую

Думаю искра Божья вложена не во всех.
И угасить ее тоже можно, но сложно.
Скажите,если Иисус от другого Отца,не евреев, то почему Он явился у евреев? И о Нем написано в книгах евреев.
В чем по Вашему связь между Яхве и Иисусом тогда?

[Ордина]

Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.
Позиционирование своего сердца как абсолют истины весьма обманчиво.Если бы было так, то все шли бы дружными рядами в ЦН.

Очень верное замечание. если в большинстве своем мы приходим к некоему убеждению - мы же и двигаемся в этом направлении. Ну, к примеру, не многим приходит в голову дышать под водой. Нелепость кажется. Нет - это просто убеждение и понимание въевшееся как инстинкт. Так что может мы еще не поняли, что такое ЦН. И куда двигаться, не увидели пути. Вот и блуждаем в поисках, но со слишком многими тропинками....

Человек не далеко ушел пред духовным миром от животного.

А вот этот момент не настораживает? Ведь было сказано, что по образу и подобию и только в человека вдунуто Нечто от Творца, а потом вот все же дано понять, что не далеко ушел от остального тварного мира, а назван владыкой над ним... А сам то приспособлен меньше, чем подвластные его...

Думаю искра Божья вложена не во всех.
И угасить ее тоже можно, но сложно.

Тут Вы получается не доверяете словам Творца?, а кому Вы отводите роль пожарного?

Скажите,если Иисус от другого Отца,не евреев, то почему Он явился у евреев? И о Нем написано в книгах евреев.
В чем по Вашему связь между Яхве и Иисусом тогда?

Я бы ее не искала. Потому, что к имени Яхве некоторые по разному относятся. Лучше поискать связь Отца и Сына.

Писание в Ветхом Завете проводит мысль, что еврейский народ, названный избранным, не мог устоять в истине, постоянно скатывался и начинал грешить.

"²⁰ ибо Я введу их в землю, как Я клялся отцам их, где течет молоко и мед, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой. "

И тут же добавляет:
"...Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввел их в землю, о которой Я клялся. "

Значит знал и знает, но почему то позволяет делать так как делают..."отвергнут Меня...нарушат завет..."

Еще в 8 главе Второзакония было сказано,:
"¹⁹ Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; "

Значит гибель предназначена даже для избранного народа.... Вот Иисус и обязан был войти в мир в среду евреев, дабы показать им исполнение Закона....Показать Путь и открыть Истину....