ОТКРОВЕНИЕ - двойной подход

[ВикторКоваленко]

8ой зверь который из общего получается -он получает 42 ? или же все семь голов укладываются в 42 ?
интересно что Вавилона нету на головах
обычно венцы на головах а тут Вавилон - КОРОНА целая
диадемы на рогах

Чего я со зверями застопорился/потерялся.

1 - как лев, с крыльями орлиными
2 - похожий на медведя
3 - как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего

4 - страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него (он же - восьмой из числа семи: подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; с семью головами и десятью рогами)

5 - овен
6 - козел

7 - ???

[piroma]

[QUOTE]

Где храм небесный?

если в Храме престол - то престол на высоте всех небес - Христос прошел все небеса и воссел на высоте величия

но это не исключает передвижение престола если он был показан на херувимской колеснице в ветхом завете
вероятно четыре животных не только охраняют престол но передвигают его -то есть являются колесницей - у Иоанна

Не после седьмой трубы, а во время седьмой трубы. Седьмая труба - великая, то есть, очень долго звучащая.
В Откр.11:14-19 записано много событий, которые произойдут при седьмой трубе, но не в последовательности их исполнения.

верно -это интересно и наводит на мысль что трубы все звучат многие дни -и во дни их происходит все -трубный звук есть период времени действия трубы ?
тогда 5 месяцев труба 5 -ая звучит ?

P.S. Последовательность событий 15 главы Откр. не определяли?

открылись суды Твои ?
семь чаш или больше ?

трубы называются судами ?
что называется судами ЕГО ?

[piroma]

Чего я со зверями застопорился/потерялся.

1 - как лев, с крыльями орлиными
2 - похожий на медведя
3 - как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего

4 - страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него (он же - восьмой из числа семи: подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; с семью головами и десятью рогами)

5 - овен
6 - козел

7 - ???

если оринетироваться по числам времени и рогам - срок и десять рогов -то можно равенство поставить - следующие -

лев - одна голова
медведь - одна голова
барс- четыре
страшный - десять рогов - последний -седьмая голова но у него малый рог который и получает время времена и полу-время -то есть по Иоанну один из восьми

-------------------------------------------

овен - мидоперсы
козел -греция

рог его - преуспевать стал - последний восьмой зверь -ибо он против воинства небесного выступает

но о его сроке не говорится только что святилище очистится после 2700 - это вероятно -1350 - 42 плюс 3

здесь интереная добавочная информация - 10и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, 11и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

сбросил звезды

[ВикторКоваленко]

если оринетироваться по числам времени и рогам - срок и десять рогов -то можно равенство поставить - следующие -
1 лев - одна голова
2 медведь - одна голова
3 барс- четыре
4 страшный - десять рогов - последний -седьмая голова но у него малый рог который и получает время времена и полу-время -то есть по Иоанну один из восьми
-------------------------------------------
5 овен - мидоперсы
6 козел -греция
рог его - преуспевать стал - последний восьмой зверь -ибо он против воинства небесного выступает

Так это... седьмой зверь-то где, и кто?

- - - Добавлено - - -

...трубы все звучат многие дни -и во дни их происходит все -трубный звук есть период времени действия трубы ?
тогда 5 месяцев труба 5 -ая звучит ?

Да.

трубы называются судами?

По событиям определят, какая труба звучит и сколько осталось до седьмой.
Народ знает "трубный зов".
"Трубы" это "трубы", суды это суды.

что называется судами ЕГО ?

Обличение в неправде, расследование судом/судьями (по книгам о делах), вынесение решения суда/судей - оправдание или наказание (одних для исправления, других для истребления), исполнение решения суда/судей.

[piroma]

OTE=ВикторКоваленко;5998699]Так это... седьмой зверь-то где, и кто?

седьмой зверь - последний но у него рог - по Иоанну восьмой зверь из числа семи

Обличение в неправде, расследование судом/судьями (по книгам о делах), вынесение решения суда/судей - оправдание или наказание (одних для исправления, других для истребления), исполнение решения суда/судей.[/Q

я имел ввиду суды это только чаши или трубы тоже ?

трубы - горе ?

горе это суды уже ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5998733]седьмой зверь - последний но у него рог - по Иоанну восьмой зверь из числа семи

то есть последний восьмой
он же рог по другим пророчествам

хотя это прелиминарно

нужно рассматривать нетривиальные решения - например последний зверь соответствует Иоанну зверя а рог лжепророк ?

то есть моделирование сложная штука
но интересная

------------------------------------------------------

[ВикторКоваленко]

седьмой зверь - последний но у него рог - по Иоанну восьмой зверь из числа семи
то есть последний восьмой
он же рог по другим пророчествам

Если считать рога, так их больше двадцати, наверное, наберется (22-?).

А не может быть седьмым выходящий из земли? (а восьмой тот, который в седьмой главе Даниила четвертый?)
- "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми" /Откр.13:11-13/.

Что-то произойдет с государственным устройством официального Израиля? будут покорять свою страну (например, имплементацией) Евросоюзу, НАТО?

[piroma]

[QUOTE]

Если считать рога, так их больше двадцати, наверное, наберется (22-?).

А не может быть седьмым выходящий из земли? (а восьмой тот, который в седьмой главе Даниила четвертый?)
- "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми" /Откр.13:11-13/.

соответствие надо смотреть
по схеме - в одной схеме и в другой

-----------------------------------------

дело в том что в Армагеддон прибыли зверь и лжепророк - оттуда и брошены в озеро

трудность заключается что из моря вышел зверь со всеми 7ю головами и 10 рогами
но когда истолкование его дается - то оказывается из него восемь получается
потому трудно представить как все семь голов могут быть при создании его образа и все семь брошены в озеро ?
когда они по времени уже пять пали и т д

потому я пока придерживаюсь версии толкования ангела - восемь зверей
и пока тоже думаю что они соответствуют всем зверям по Даниилу

Что-то произойдет с государственным устройством официального Израиля? будут покорять свою страну (например, имплементацией) Евросоюзу, НАТО?[/Q

не слыхал еще

[ВикторКоваленко]

не слыхал еще

Так еще и не День Господень.

Лжепророк, по вашему, кто и почему (Откр.19:20-?).
Как зверь, выходящий из земли стал лжепророком?
(если государство, почему лжепророк - звучит, будто это человек? если лжепророк - человек, почему государство?)

1. Может, надо читать/понимать зверь, вышедший из моря и зверь вышедший из земли, брошены в озеро огненное?
То есть, светское государство (как орган управления), называющее себя Израиль, будет уничтожено (правительство и пр.)?
Останутся святые, и будут восстанавливать землю после дня гнева, и превратят в цветущий сад ко времени сошествия Господа с неба для тысячелетнего правления (времени совершенствования для жизни на новой земле).

2. Может, лжепророк, потому что главенство отдал человеку-богохульнику, который сядет в храме?
Поэтому и будет заставлять поклоняться тому?
То есть, будет создана государственная система принуждения (с каким-то руководством) для поклонения зверю и человеку-богохульнику?
(на Украине ныне идет обкатка сценария? репетиция будущих зверств?)

[piroma]

Так еще и не День Господень.
?)

откровение имеет весь мир - небо землю и под землей - все присутствуют -небо земля и бездна

далее действующие лица -

жена в солнце -младенец и от семени ее
жена блудница великая
дракон зверь зверь образ зверя три жабы

особо - Агнец семь очей и семь рогов

надо смотреть образы - они имеют свое время действия
например - Христос где он лев и где он агнец
и где он как слово на коне

то есть все важно - все детали

если зверь без комплектации дополнительной - то обычно человек один
если же зверь имеет необычную структуру - это общество - два или более людей

если рог может делать что то - это независимый элемент уже от зверя -он как бы родился от него и стал действовать самостоятельно

интересная диспозиция рогов и голов -

дракон семь голов десять рогов
агнец семь рогов семь очей

что Бог противопоставляет десяти рогам ?

как бы ничего
семь рогов Агнца против семи голов дракона ?

потому что головы дракона распределены по времени - то и рога агнца тоже ?
а десятка выходят как у зверя - на один час и они исполняют волю Божию - то есть против них не надо действий когда они разрушают Вавилон

потом сказано - они будут вести войну с Агнцем - а Агнец семь рогов - значит война будет между рогами

то есть надо изучать детально и комплексно откровение и искать входы в него - в его информационное богатство
где то есть вход и его надо найти - может быть даже вне откровения
признак входа - когда все вдруг станет ясно в целом

[константин85]

Чего я со зверями застопорился/потерялся.



4 - страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него (он же - восьмой из числа семи: подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; с семью головами и десятью рогами)

Когда появляется восьмой зверь? Давайте разберем главу 17 из пророчества про апокалипсис.
Ангел имеющий чашу гнева-наказание Бога рассказывает пророку апокалипсиса о том кого Он накажет, выльет чашу.
Это жена, которая сидит на звере имеющего семь голов и десять рогов. Семь голов это семь отцов этого народа, и десять рогов это десять руководителей-цари!
Жена мучила Христиан-упоена кровью-скорбью Христиан. Кто пал от рук Иудей? Правильно Иоанн Креститель и Иисус.
Этот зверь был, потом ушел, а потом появился в пустыне! Это об Иудеях, которых в свое время Бог разогнал по миру, и уничтожил их стан Иерусалим. Но в судный час они отстроили свой стан-Иерусалим в пустыне, точнее Вавилон.
После этого появляется восьмой из числа семи голов, которому будут помогать десять рогов, десять царей!
И этот зверь был и потом исчезнет! Этот зверь падет-исчезнет-сгинет в пустоту!
Но перед этим этот зверь с десятью царями измучает жену- народ Израиля!

И всем этим парадом будет руководит седьмой ангел, который выльет чашу гнева Божьего на блудницу!

[ВикторКоваленко]

...Давайте разберем главу 17 из пророчества про апокалипсис...
Ангел имеющий чашу гнева-наказание Бога рассказывает пророку апокалипсиса о том кого Он накажет, выльет чашу...
Это жена, которая сидит на звере имеющего семь голов и десять рогов...
...седьмой ангел... выльет чашу гнева Божьего на блудницу!

Да, непростая книжечка "Откровение". Как бы оно все так, и не так... (я стараюсь проверять все, даже самые невероятные варианты).

Проверяем, точно ли седьмый Ангел выльет чашу гнева на блудницу?
Откр.17:1 "И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих".
Что видим? - не седьмой, а один из семи. А по третьему варианту перевода - первый из семи.
И выливать свою чашу Ангел не собирался, только показать суд над блудницей.

Точно ли один из семи Ангелов выльет чашу гнева на блудницу?
Откр.16:17-21
- Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух...
и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его".
Ни один из семи Ангелов не выливал свою чашу гнева на блудницу, в том числе и седьмой.
Чаша вылита на воздух, а Вавилон только воспомянут, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Божия.

Возвращаемся к Откр.17:1 "И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих".
Слово (глагол) "имеющих" стоит в настоящем времени (не "имевших"), то есть ни один из семи Ангелов еще не вылил свою чашу.
Это может говорить о том, что суд над блудницею состоялся до излития семи чаш гнева.
То есть, 17 глава должна начинаться со слов "и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его".
Далее должен следовать показ того, как Вавилон был воспомянут перед Богом:
- "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница..." /Откр.18:1,2/;
- "И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его" /Откр.18:21/.

В этот момент один из семи Ангелов, зная, что происходит, говорит Апостолу Иоанну "подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею" /Откр.17:1/.

Обвинение было выдвинуто. Осталось определить меру наказания.

Меру наказания должны определить Святые Апостолы и пророки находящиеся в храме небесном. Их суд совершит Бог над Вавилоном:
- "Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое" /Откр.18:6/;
- "...горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой...
Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним" /Откр.18:10,20/.
Вавилон был воспомянут перед Богом, чтобы дать ему чашу гнева Божия, которую приготовят Святые Апостолы и пророки - судьи, сидящие "вокруг" престола с раскрытыми книгами.

О том, кто и как исполнит суд Божий над Вавилоном, написано в Откр.17:16,17:
- "И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю...".

Зверь ни с кем не собирается делится властью: ни с праведными, ни со злыми. Вавилон будет использован зверем лишь для опьянения народов, чтобы потом эти же опьяненные народы подчинить себе. Поэтому Вавилон будет уничтожен, а рога примут власть вместе со зверем на один час (на 42 месяца). Всего на один час, потому что потом отдадут свою силу и власть зверю (зверь ни с кем не будет делится властью):
- "И десять рогов... примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю" /Откр.17:12,13/.
Передача власти означает отказ от государственного суверенитета, как, например, в Евросоюзе, а передача силы означает членство в некоем военном альянсе, который принимает решения об использовании военной силы (зверю будет принадлежать политическое и военное главенство над союзниками, а на самом деле - рабами /как в свое время метко заметил генерал де Голь об одной стране - ей не нужны союзники; ей нужны рабы/).

Откр.18:7,8 "Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем...".
День, когда придут на Вавилон казни, смерть и плач и голод - день суда над живущими на земле, время отделения злых из среды праведных.

Откр.18:9,10 "И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря, горе, горе тебе великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой".
Один час - 42 месяца.
42 месяца 10 рогов будут громить Вавилон, как организацию, и он будет терпеть в это время казни, смерть и плач и голод. И, в конце концов будет сожжен огнем.

_______________________

Когда будут изливаться язвы, когда состоится собрание на месте Армагеддон, а потом переход в долину Иосафата и великая вечеря Божия, о Вавилоне останутся только воспоминания. На брань с Агнцем выйдет только зверь с его прислужниками.

_______________________

Если разобрались в принципе составления схемы, попробуйте расставить события в последовательности их исполнения.

[константин85]

Да, непростая книжечка "Откровение". Как бы оно все так, и не так... (я стараюсь проверять все, даже самые невероятные варианты).

_______________________

Если разобрались в принципе составления схемы, попробуйте расставить события в последовательности их исполнения.

А что тут разбираться то, это три горя-три варианта наказание для Вавилона.
Первый вариант, когда этот отстроен на земле.
Второй вариант, когда этот город отстроен на воде.
И третий вариант, этого когда Вавилонян возомнили себя выше земли и моря, возомнили себя Богами, чтоб судит всех тех кто на земле и на море!
Воздух это между землей и Богом!
Вот на них и выльет чашу гнева Господа СедьМой ангел!

[константин85]

_______________________

Когда будут изливаться язвы, когда состоится собрание на месте Армагеддон, а потом переход в долину Иосафата и великая вечеря Божия, о Вавилоне останутся только воспоминания. На брань с Агнцем выйдет только зверь с его прислужниками.

_______________________

Если разобрались в принципе составления схемы, попробуйте расставить события в последовательности их исполнения.

Вы спрашивали про седьмого ангела. Этот ангел седьмой с среде с чашами, с трубами, с церквами!
А остальные 18 ангелов, это число зверя на лбу его! И этот зверь восьмой из числа семи глав(голов).
Т. е. этот зверь пришел вместо одного из голов на звере, и получил над ними власть.
И этот зверь был и падет, т. е. он никуда не исчезал когда другой зверь был, исчез и вернулся.
Значить этот зверь был живым во время другого зверя, который был, исчез и вернулся!
Это зверь долгожитель однако, ведь другой зверь-иудаизм исчез две тысячи лет назад с приходом Христа!
Получается скоро Зверь-восьмой даст о себе знать, собрав иудей вокруг себя!
И этот зверь всем иудеям поставит печать свой на лоб и на правую руку.
И будет потом сабантуй!

[константин85]

Глава 16 это когда Вавилон отстроен на земле и стоит выше земли. Это когда Бог наказывает всех извергов, возомнивших себя хозяевами земли!
Глава 17 это когда Вавилон отстроен в пустыне. Это когда Иудеи выстроят свой город Иерусалим и сделают его столицей мира сего.
Глава 18 это когда Вавилон отстроен в море. Это когда типа христиане выстроят этот город Иерусалим в море-соленная вода, думаешь чистая вода-Христиане, а на деле противна горькая вода!

[ВикторКоваленко]

Вы спрашивали про седьмого ангела. Этот ангел седьмой с среде с чашами, с трубами, с церквами!
А остальные 18 ангелов, это число зверя на лбу его!

Остальные 18 ангелов - это какие? (процитируйте)

Это зверь долгожитель однако, ведь другой зверь-иудаизм исчез две тысячи лет назад с приходом Христа!
Получается скоро Зверь-восьмой даст о себе знать, собрав иудей вокруг себя!
И этот зверь всем иудеям поставит печать свой на лоб и на правую руку...

Почему только иудеям?

Зверей можете назвать/перечислить (с цитированием Библии)?