ОТКРОВЕНИЕ - двойной подход

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5069

    #151
    Сообщение от константин85
    Далее то что нельзя мне свидетельствовать, растолковать. Это удел седьмого ангела.
    Ну на этой ноте я заканчиваю свою работу.
    Через несколько лет вы будете улыбаться, перечитывая ваше сегодняшнее понимание Откровения.
    Главное - не останавливаться на достигнутом.

    Сообщение от константин85
    Тора старая песнь, а вот Коран это новая песнь! Эти книги от святого духа!
    Среди мусульман немало таких, которые,как многие истинные верующие ищут Бога и постоянны в добрых делах.
    Но не мало и таких, которые вместо поиска Бога посвятили жизнь развитию учения в противоречии с Библией.

    Достаточно сказать, что учение считает Исмаила наследником Авраама, а не Исаака. Понимаете, что это значит?
    Это мнение перечеркивает все значение остатка Израиля, как "матери" Иисуса Христа, "родившей" Его верой и ожиданием, и всю надежду на спасение, и прочее, и прочее...

    Кроме того, возникают вопросы о первородстве, что не отличает учение Ислама от доктрин абсолютного большинства современных церквей, которые считают, что евреи утратили свое первородство в Боге, и, следовательно, право на царственное священство перед Богом.
    Это невольное согласие со змеем - искусителем человека, который погубил праведность Адама и Адам потерял первенство и возможность стать первосвященником и посредником между Богом и своими потомками.
    И искуситель стал заявлять, что все царства вселенной и слава их предана ему - искусителю. Устранив первенца, искуситель подумал, что занял его место, но у Бога на этот счет иной взгляд. Пришел новый первенец - Иисус Христос, по плоти не от кого-нибудь, а от Израиля. Надо над этим фактом немного подумать и многие спорные вопросы отпадут сами собой.

    Праздник Курбан-байрам - знаете о таком?
    Если нет, читайте:
    - "Праздник отмечается в честь пророка Ибрахима (Авраама). Как гласит Коран, во сне к нему явился ангел Джабраил (Гавриил) и повелел по воле Аллаха принести в жертву своего сына Исмаила. Готовясь к обряду, Ибрахим отправился в долину Мина, к месту расположения Мекки. Исмаил последовал за отцом, повинуясь воле родителя и Всевышнего. Во время жертвоприношения ангел Джабраил дал пророку Ибрахиму в качестве замены барана. За преданность и душевную чистоту Ибрахима Аллах даровал Исмаилу жизнь".

    А теперь вспомните слова Библии:
    - "Обращайтесь
    к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" /Ис.8:20/.

    Обратимся:
    - "
    И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
    И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
    Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
    Ангел
    сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
    И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего" /Быт.22:9-13/.

    Итак, от Святого ли Духа книги Корана?
    (если что там и было от Бога, то постарались изменить люди - иной причины расхождений Корана с Библией я не вижу /сказать, что сатана принял облик Ангела света, явившись Мухаммаду, язык, как-то, не поворачивается/ - вот и исполняется пророчество об Исмаиле, что его руки на всех, и руки всех на него /Быт.16:12/).

    За отклонение от темы извиняюсь.

    Комментарий

    • DMix
      Ветеран

      • 04 February 2018
      • 1065

      #152
      В Коране очень много вставлено от людей - но есть и от Бога.

      "Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя." (Ар-Рад,11)

      И здесь Пророк говорит о действии - а не об ожидании.

      "и употребляющий усилие восхищает Его (Царствие Небесное)" (Мф. 11:12)



      (1) "Утраченная" cуть учения Христа
      (2) Прямой Путь
      (3) Помощь пробуждающимся

      Комментарий

      • константин85
        Отключен

        • 28 February 2019
        • 3956

        #153
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Через несколько лет вы будете улыбаться, перечитывая ваше сегодняшнее понимание Откровения.
        Главное - не останавливаться на достигнутом
        Дай Бог чтоб это было так.
        А насчет первородство в роду Авраама меня интересует в последнюю очередь. Это их внутриродовые проблемы.
        А насчет Исмаила и Исаака, для родного отца все сыны одинаково близки. Это сатана разделяет их, деля на любимых и не любимых. Вы же знаете как Иаков получил первородство.
        Иаков послушался мать свою, которая делила сыновей, на любимых и не любимых.
        А Отец всегда выбирает себе приемника для главы Дома, и обычно это первенец от Бога, и это не выбор отца, а выбор Бога с которым заключил договор праотец всего этого рода!
        Не надо стараться перехитрить Бога, от этого хуже только ему самому. Вспомните каких сыновей получил Иаков в первой десятке. Это ему обуза за его хитрость.
        Иосиф мог родиться первым если Иаков получил бы мать Иосифа первым. Но тесть перехитрил его. Первенец Иакова от рабыни однако!

        А насчет Курбан Байрам, это предупреждение роду Авраама о том, что с ними будет за подчинение Его слову! Не падут как скот, не будут трапезой для хищных зверей мира сего.

        Комментарий

        • Ибрагим Аббас
          Ветеран

          • 11 March 2019
          • 1255

          #154
          20. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
          (Откровение Иоанна Богослова 14:20)
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Откровение Иоа&#10.png
Просмотров:	1
Размер:	87.5 Кб
ID:	10148881
          итак в изучении должно быть два прохода -первый по видению

          воторой - по приложению видения
          ?
          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

          Комментарий

          • константин85
            Отключен

            • 28 February 2019
            • 3956

            #155
            Сообщение от Ибрагим Аббас
            20. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
            (Откровение Иоанна Богослова 14:20)


            ?
            Это о людях писания, которая лоза на винограде, но они испорчены-переспели и если испробовать их то захмелеешь-отравишься. А кони-пророки просто истоптают их до крови.

            Комментарий

            • Ибрагим Аббас
              Ветеран

              • 11 March 2019
              • 1255

              #156
              Сообщение от константин85
              Это о людях писания, которая лоза на винограде, но они испорчены-переспели и если испробовать их то захмелеешь-отравишься. А кони-пророки просто истоптают их до крови.
              https://yadi.sk/i/EfzX76xQHD7x2A здесь все подходы.

              Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

              Комментарий

              • константин85
                Отключен

                • 28 February 2019
                • 3956

                #157
                Сообщение от Ибрагим Аббас
                https://yadi.sk/i/EfzX76xQHD7x2A здесь все подходы.

                Евангелия в переводе означает благая весть(о спасении). Иисус Христос обладал от Бога возможностью очистить полностью грехи с людей.
                Через уста Иисуса говорил Сам Бог, это значить люди того времени сами упустили свое спасение-Евангелию.

                Евангелия это не книга, слова Бога на скрижалях. Это живые слова Бога, Бог говорит через живых людей, которые уже не вкусят смерти!
                Это значить люди подобные Христу это и есть уста Бога, которые воскреснут в новом мире и в новом теле у Господа своего. Иисус по сути не умер, он ждет своего времени чтоб воскреснуть в ином мире.

                Иисус уже сказал что он уходит к Богу своему, а вместо него придет другой утешитель, который расскажет правду о Боге!

                Комментарий

                • Ибрагим Аббас
                  Ветеран

                  • 11 March 2019
                  • 1255

                  #158
                  Иисус Христос обладал от Бога возможностью очистить полностью грехи с людей.
                  Ну, разумеется, потому что и есть Бог.
                  Только грех, он... понимаете ли... имеет свойство впитываться. Очистили вроде, а там снова выступает.
                  Богом ведь дана душам совершенная свобода самопроявления, иначе души просто «куклы» тогда, и нет в этом истины (творения).
                  Христом Искуплен Грех в самом его зародышевом состоянии, как принцип, но это не означает, что Вы конкретно отчищены от греха абсолютно. У Вас есть возможность, через Христа, осознать свою греховность (а не грех как таковой, в этом мало смысла, хотя на первом этапе следует бдить себя в ситуации согрешения), осознать греховность свою, и этим сораспяться... Вот тогда, относительно конкретно Вас, как души, Его [жертва] не напрасна.
                  Через уста Иисуса говорил Сам Бог, это значить люди того времени сами упустили свое спасение-Евангелию.
                  Сам Бог говорил устами Моисея, когда «поставил его Богом фараону». А Иисус Христос и есть Сам Бог.
                  Что касается людей того времени и людей этого времени, что тогда жили в заблуждении и грехе, что ныне.
                  Открылось лишь /средство Спасения/, за которое следует ухватиться. И, разумеется, в самом общем смысле, Вселенная в плане сотворенных душ имеет гарантию на Спасение. Но что толку, если душа не жаждет Спасения, как спасти ее? Которой дана свобода от Бога, и она тонет и отбивается от истины «всеми фибрами»... Что делать тогда? Это ведь ее выбор. А Бог Свят, и уважает даже такой выбор. Только, следуя своему Замыслу и Любви, определит ее в геенну, чтобы дать последнюю возможность очищения, возврата к жизни. Так выходит по смыслам Писания.
                  Иисус по сути не умер, он ждет своего времени чтоб воскреснуть в ином мире.
                  Что значит «по сути не умер»? Бог умер в Сыне второй смертью, и Воскреснув победил грех в нас; но чтобы принять Спасение нужно как минимум не отбиваться от сей высшей сути, живя по истине и благодати, во Христе.
                  Иисус уже сказал что он уходит к Богу своему, а вместо него придет другой утешитель, который расскажет правду о Боге!
                  Правда о Боге в самом Боге. А мы лишь следуем указаниям Слова Его.
                  Утешитель надобен лишь для того, чтобы убрать накипь заблуждений, для того, чтобы стала видна суть, истина, которая и так есть: по Писанию.
                  Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                  Комментарий

                  • константин85
                    Отключен

                    • 28 February 2019
                    • 3956

                    #159
                    Иисус Бог? Иисус такое же творение Бога, как мы с вами, и ничем не лучше или хуже нас. Все люди из одной "пещеры" на свет появились, ну конечно кроме Адама и Евы.
                    Вы говорите есть свобода выбора. Так есть в этом мире то место, где бы вы хотели жить(земля и люди-соседи по селению)? Если есть, то почему вы не там? А если нет, то а какой свободе выбора может идти речь!
                    Иисус выбрал свой путь к Нему, через смирение, доверия к Нему. Бог забрал его к Себе через терпение в страстную пятницу. С такими людьми как Иисус жить можно не боясь что они причинять тебе обиду. Но если вспомнит чего им это стояло попасть к Нему то, тяжело будет с ними рядом сидеть, без слез на них не взглянешь. По мне ни одна слеза человека не стоит вечного рая!
                    Честно говоря я не хочу быть ни с теми и не с другими, ни с хищниками и не с овцами.
                    Я хочу быть с людьми, которые поступают по мужски, чужого не берут и своего не отдают, и не ходят по миру попрошайничая или бегая от смерти.
                    Бог боится таких мужей, Ему нужны либо псы, либо овцы. Которых по миру полно, и которых Он создал, значит это Ему нужно, т. е. Он нуждается в них.
                    Многие просят у Него спасения. Вот только не понимают что просят у Того, кто их туда и закинул.
                    Прося у Него рай, вы будете обязаны Ему за спасение, а если не будете просить у Него спасение и поблагодарите Бога за Его щедрость к вам, то... в принципе это Ему понравится.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47927

                      #160
                      Сообщение от Ибрагим Аббас
                      20. И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
                      (Откровение Иоанна Богослова 14:20)


                      ?
                      обьясните видение само -что такое истоптать ягоды
                      и как течет столько вина из них ?
                      и почему кровь вдруг ? кровь чья ? кровь ягод ?

                      я могу задать прежде толкования кучу вопросов по видению самому -и уже неясно ничего

                      далее - чтобы перейти к толкованию - ВАЖНО -

                      найти в библии соответствующее толкование точила которое подходит здесь -ибо точило истолковано может быть по разному духовно

                      итак до толкования нужны два пункта -

                      1 понять видение

                      2 найти проекцию истинную для точила и его элементов



                      пока этого не будет нечего толковать


                      один из духовных смыслов точила есть ВОЙНА -похоже что здесь параллель с Армагеддоном

                      толкование должно давать все детали видения -смыслы их и потом смысл видения должен появиться и потом ложиться в исторически духовную концепцию откровения

                      итак всегда -

                      1 как читаешь
                      2 что также написано
                      3 проверка - писание не нарушается ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ибрагим Аббас
                      https://yadi.sk/i/EfzX76xQHD7x2A здесь все подходы.

                      какие подходы ? и куда к чему ?
                      *****

                      Комментарий

                      • Ибрагим Аббас
                        Ветеран

                        • 11 March 2019
                        • 1255

                        #161
                        какие подходы ? и куда к чему ?
                        Там объяснено про ягоды.
                        Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47927

                          #162
                          Сообщение от Ибрагим Аббас
                          Там объяснено про ягоды.
                          кровь их ?

                          как обьяснена ?

                          в 320 КМ ?
                          *****

                          Комментарий

                          • Ибрагим Аббас
                            Ветеран

                            • 11 March 2019
                            • 1255

                            #163
                            Сообщение от piroma
                            кровь их ?

                            как обьяснена ?

                            в 320 КМ ?
                            19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил ввеликое точило гнева Божия.20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до уздконских, на тысячу шестьсот стадий.(Откровение Иоанна Богослова 14:18-20)
                            И было вытоптано точило извне города и вышла кровь из точила до узд лошадей от стадиев тысячи шестисот.
                            СТА́ДИЙ, стадия, муж. (греч. stadion) (ист.). Древнегреческая мера длины, равная приблизительно 150 - 190 метрам. Встречаются различные значения стадия:вавилонский = 194 м;греческий = 178 м; аттический = 177,6 м; египетский = 172,5 м; стадий системы фараонов = 209,4 м; птолемеевский и римский = 185 м; стадий (гхальва) ассиро-халдейско-персидской системы = 230,4 м. Таким образом, возьмем 200.
                            1600 x 200 = 320000 м, т.е. 320 километров. Область затопленная кровью. Что за город? Образ цивилизации? Не сказано же какой именно город... То что до этого:«И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия».
                            Раз речь про течение, и к слову, у Моисея там что-то с реками было и кровью, то обратимся к справочнику и увидим... 1) Харампу́р. Длина реки равняется 320 км. 2) Пибор. Длина реки равняется 320 км. 3) Казама́нс. Длина 320 км. 4) Ио́ри (устар. Ио́ра). Длина 320 км. 5) Чангада. Длина реки составляет 320 км. 6) Фёй (фр. Rivière aux Feuilles, англ. Leaf River, инуктитут: Kuugaaluk(большая река) или Itinniq (там, где весеннее половодье)), собственная длина реки 320 км. 7) Дерба (Джерба, Дербе). Длина реки 299 км (от истока Мас-Турухтах 320 км).
                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	в точиле.png
Просмотров:	1
Размер:	316.9 Кб
ID:	10149099
                            Подробнее: Download this file
                            or update your browser
                            Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 24 April 2019, 03:27 AM.
                            Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47927

                              #164
                              Сообщение от Ибрагим Аббас
                              19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил ввеликое точило гнева Божия.20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до уздконских, на тысячу шестьсот стадий.(Откровение Иоанна Богослова 14:18-20)
                              И было вытоптано точило извне города и вышла кровь из точила до узд лошадей от стадиев тысячи шестисот.
                              СТА́ДИЙ, стадия, муж. (греч. stadion) (ист.). Древнегреческая мера длины, равная приблизительно 150 - 190 метрам. Встречаются различные значения стадия:вавилонский = 194 м;греческий = 178 м; аттический = 177,6 м; египетский = 172,5 м; стадий системы фараонов = 209,4 м; птолемеевский и римский = 185 м; стадий (гхальва) ассиро-халдейско-персидской системы = 230,4 м. Таким образом, возьмем 200.
                              1600 x 200 = 320000 м, т.е. 320 километров. Область затопленная кровью. Что за город? Образ цивилизации? Не сказано же какой именно город... То что до этого:«И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия».
                              Раз речь про течение, и к слову, у Моисея там что-то с реками было и кровью, то обратимся к справочнику и увидим... 1) Харампу́р. Длина реки равняется 320 км. 2) Пибор. Длина реки равняется 320 км. 3) Казама́нс. Длина 320 км. 4) Ио́ри (устар. Ио́ра). Длина 320 км. 5) Чангада. Длина реки составляет 320 км. 6) Фёй (фр. Rivière aux Feuilles, англ. Leaf River, инуктитут: Kuugaaluk(большая река) или Itinniq (там, где весеннее половодье)), собственная длина реки 320 км. 7) Дерба (Джерба, Дербе). Длина реки 299 км (от истока Мас-Турухтах 320 км).

                              Подробнее: Download this file
                              or update your browser
                              я и спросил про выводы

                              что есть что

                              ягоды

                              320 км

                              кстати кто то посчитал это расстояние от Иерусалима до красного моря

                              от долины Иоасафата - Армагеддона до моря
                              *****

                              Комментарий

                              • Ибрагим Аббас
                                Ветеран

                                • 11 March 2019
                                • 1255

                                #165
                                Сообщение от piroma
                                я и спросил про выводы

                                что есть что

                                ягоды

                                320 км

                                кстати кто то посчитал это расстояние от Иерусалима до красного моря

                                от долины Иоасафата - Армагеддона до моря
                                Ягоды это ягоды, это там где про лозу виноградную.
                                320 км это реки в обозначенных точках образом коня. Вот вам узда конская.
                                Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                                Комментарий

                                Обработка...