Джон МакАртур VS Кровь Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55080

    #46
    Сообщение от Ilsi
    Двора, я Вас не понимаю. Спрашиваю у Вас о том, что такое святыня. Привожу свое понимание, прошу его уточнить, если считаете его неверным. Для примера привожу, что могла бы ответить любая бабушка из православной церкви. Еще раз прошу у Вас Ваше понимание озвучить. А Вы отвечаете, что я не желаю знать, потому и отвечать не будете? Может я общаться нормально не умею раз меня так превратно понимают?
    Понимаю как понимаю, остальное пустое.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
      (RST 1Пет.1:2)

      14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
      (RST Кол.1:14)

      18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
      19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
      20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
      (RST Кол.1:18-20)

      7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
      (RST Еф.1:7)

      11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
      12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
      (RST Евр.13:11,12)

      5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
      (RST Откр.1:5)

      23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
      24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
      25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
      (RST Рим.3:23-25)

      9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
      (RST Рим.5:9)
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Hashim Siddiqui
        Участник

        • 09 September 2016
        • 73

        #48
        Храня в уме заветное 1е Тимофею 4;7, позволю себе продолжить рассуждать на заданную тему.

        Евреям 9;12.
        Повествующий вновь говорит о крови. Автор послания, скорее всего хорошо знакомый с богатой морфологической структурой койне (т.е. свободным употреблением основы и аффиксов [морфемной членимостью];
        включением слова в ту или иную категорию, парадигму, в словообразовательный ряд)., использует всё то же αιματος [hah'-ee-mah]--"кровь", вместо θανατω [than'-at-os]--"смерть". Попрошу не путать, всё-таки дар божий с яичницей.
        Оба слова именно в представленном конкретном значении прослеживаются и в LXX, которая также была написана на койне, и во всех повествованиях НЗ, не смотря на то, что для всех авторов НЗ, кроме Луки, и составлявшего Послание к Евреям, родным языком был арамейский. Подвижность и изменчивость грамматических структур греческого койне, касается только глаголов. Но не существительных. Это связано с упрощённой грамматикой данного языка. Другими словами, существительные означают именно то, что означают. МакАртур наверняка "собаку на этом съел". Но, по-видимому имеет некую иную причину, скажем..."не касаться" Крови.
        Можно было бы "убрать паруса" и спокойно "дрейфовать" в океане идиом, эвфемизмов, и фигуральных выражений, действительно заметных в контексте Писаний, если бы речь шла об обычном человеке. Но, достаточно беглого взгляда хотя бы на генеалогию Иисуса Христа, представленную Лукой, и становится ясно с какой Кровью мы имеем дело.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55080

          #49
          Сообщение от Йицхак
          Тебя уже 100-500 раз спросили: где тут про силу крови?

          - - - Добавлено - - -

          Тебе уже 100-500 раз сказали, что это - фигура речи.
          Хоть 1000раз, ваша фигура речи остается только вашей.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #50
            Сообщение от Ольга К.
            5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
            (RST Откр.1:5)
            Вот вроде ты - не глупая женщина, а порой вызываешь такое неистребимое желание спросить: тебя как, с мочалкой омывали или без? в тазике или под душем?

            Если ты не понимаешь, что слова "омывшему нас от грехов наших кровью своей" - это только фигура речи и ничего другого, - то о чем говорить? Только спросить тебя про тазик и мочалку...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Двора
            Хоть 1000раз, ваша фигура речи остается только вашей.
            Вот это #50 - и Вам.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55080

              #51
              От вам берите себе...

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #52
                Сообщение от Йицхак
                Вот вроде ты - не глупая женщина, а порой вызываешь такое неистребимое желание спросить: тебя как, с мочалкой омывали или без? в тазике или под душем?

                Если ты не понимаешь, что слова "омывшему нас от грехов наших кровью своей" - это только фигура речи и ничего другого, - то о чем говорить? Только спросить тебя про тазик и мочалку...
                А фигура речи что предусматривает, прозри.))
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #53
                  Сообщение от Ольга К.
                  А фигура речи что предусматривает, прозри.))
                  Чтобы не предусматривала эта фигура речи - она фигура речи: кровью тебя никто никогда не мыл и такой идиотской мысли ни у кого никогда не возникало.
                  А значит слова "омыты кровью" - фигура речи.
                  И ничего другого.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #54
                    Сообщение от Йицхак
                    Чтобы не предусматривала эта фигура речи - она фигура речи: кровью тебя никто никогда не мыл и такой идиотской мысли ни у кого никогда не возникало.
                    А значит слова "омыты кровью" - фигура речи.
                    И ничего другого.
                    )))))))))))))
                    Какая-то странная фигура, согласись - обозначает неизвестно что.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55080

                      #55
                      Сообщение от Йицхак
                      Чтобы не предусматривала эта фигура речи - она фигура речи: кровью тебя никто никогда не мыл и такой идиотской мысли ни у кого никогда не возникало.
                      А значит слова "омыты кровью" - фигура речи.
                      И ничего другого.
                      Вообще то настаивающему, что слово Божие вверено иудеям, стыдно не знать сути служения в Храме,
                      а вам почему не стыдно показывать свое невежество или вы таки себя к таковым не причисляете?
                      Как это называется ...когнитивный диссонанс?

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #56
                        Сообщение от Ольга К.
                        )))))))))))))
                        Какая-то странная фигура, согласись - обозначает неизвестно что.
                        Вполне известно, что она обозначает.
                        Вот только маленький пустячок: (а) обозначать и (б) быть в реальности - две ба-а-льшие разницы.
                        Потому и фигура речи, что в реальности обозначает совсем другое, чем то, что сказано.

                        Комментарий

                        • Ilsi
                          Завсегдатай

                          • 02 August 2004
                          • 851

                          #57
                          Сообщение от Ольга К.
                          2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
                          (RST 1Пет.1:2)

                          14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
                          (RST Кол.1:14)

                          18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
                          19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                          20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
                          (RST Кол.1:18-20)

                          7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
                          (RST Еф.1:7)

                          11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
                          12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
                          (RST Евр.13:11,12)

                          5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
                          (RST Откр.1:5)

                          23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                          24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                          25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                          (RST Рим.3:23-25)

                          9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
                          (RST Рим.5:9)
                          Да, есть такие места. А есть и другие. Сравните, пожалуйста:

                          По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. (Евр.10:10)

                          ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:22)

                          Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)

                          А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (Евр.2:14)

                          И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:15)

                          Потому я думаю, что люди, считающие выражение "кровь Христа" синонимом Его смерти не так уж сильно ошибаются и лжеучением я бы это не назвала. Ведь действительно никто не думает, что Павел возил с собой баночку с кровью Иисуса для окропления. Как то понятно, что это не о буквальной физической крови идет речь. Возможно, в духовном мире есть какой то аналог крови, раз она использовалась и в Законе. И Павел имеет в виду, вероятно (но это только мое предположение и нельзя кого-то обвинить ни в чем, если оно не будет им принято), именно этот духовный аналог, а не буквальную физическую кровь, как утверждает автор темы. Мое мнение, не претендующее на асболютную истину, что это связано с душой, которая "в крови", потому и упоминают кровь. Как это связано - не знаю.
                          Но как бы человек не считал, если он признает власть Христа над собой, исполняет Его слова, то он попадет в число избранных. Т.е. этот вопрос не фундаментальный, по нему допустимы разногласия (разномыслия).

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #58
                            Сообщение от Двора
                            Вообще то настаивающему, что слово Божие вверено иудеям, стыдно не знать сути служения в Храме,
                            а вам почему не стыдно показывать свое невежество или вы таки себя к таковым не причисляете?
                            Как это называется ...когнитивный диссонанс?
                            Это называется - знать Писания.
                            Суть служения в храме: 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос,6).

                            Потому, что кровь жертвенных животных никакого смысла НЕ имеет, если приносящий жертву не соблюдает заповеди Бога:
                            3 [Беззаконник] заколающий вола то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву то же, что задушающий пса;(Ис,66:3)
                            (и куда только "сила крови", существующая в воображении язычников, делась сразу)

                            И Вам уже сказали: если бы кровь Помазанника имела какую-то силу, то умирать Помазаннику было бы совершенно не незачем: сдавай раз в месяц кровь - все счастливы и спасены.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #59
                              Сообщение от Йицхак
                              Вполне известно, что она обозначает.
                              Вот только маленький пустячок: (а) обозначать и (б) быть в реальности - две ба-а-льшие разницы.
                              Потому и фигура речи, что в реальности обозначает совсем другое, чем то, что сказано.
                              Да-да, я понимаю, а кому сейчас легко?
                              Ну так что она обозначает, просвети темноту. ))
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от Ольга К.
                                Да-да, я понимаю, а кому сейчас легко?
                                Ну так что она обозначает, просвети темноту. ))
                                Обозначает то, что написал МакАртур.
                                Если ты, конечно, читала тему.

                                Комментарий

                                Обработка...