Джон МакАртур VS Кровь Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hashim Siddiqui
    Участник

    • 09 September 2016
    • 73

    #1

    Джон МакАртур VS Кровь Христа

    Я избрал эту тему по той причине, что Джон МакАртур оказывает значительное влияние на церкви Российского союза ЕХБ. Десятки книг и комментариев, написанных МакАртуром, были переведены на русский язык. Филиал «Семинарии Учителя» (Masters Seminary), открытый в Самаре, на протяжении многих лет подготовил десятки проповедников и пасторов, хотя во многих случаях влияние этой школы больше служило предметом споров и разделений, чем созидания (в особенности в связи с вопросами кальвинизма / арминианства). Тем не менее, многие российские пасторы высоко ценят МакАртура за его акцент на изъяснительной проповеди и бескомпромиссную преданность авторитету Писания и традиционным моральным ценностям. Но проблема в другом. На протяжении более 30 лет Джон Макартур последовательно учил, что в крови Иисуса Христа нет силы. В 1976 г., в статье, под названием "Не Его кровь, но его смерть" он утверждает: "...Его смерть была эффективной ... не Его кровь ... Христос не истёк кровью до смерти. Пролитие крови не имеет ничего общего с кровотечением ... это просто означает смерть ... насильственную, жертвенную смерть ... Ничто в Его человеческой крови не спасает ... " Оригинал: "It was His death that was efficacious...not His blood...Christ did not bleed to death. The shedding of blood has nothing to do with bleeding...it simply means death...violent sacrificial death...Nothing in His human blood saves..." ("Not His Bleeding But His Dying"1976). В письме от 29 августа 1986 Макартур сказал: "Кровь Христа является драгоценной. Но какой бы драгоценной не была Его физическая кровь, она не может спасти..." Оригинал: "The blood of Christ is precious-but as precious as it is, His physical blood could not save..."Евреям 9:13-14 гласит: «Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы окроплением оскверненных, освящающий в очищении плоти: кольми паче *Кровь* Христа, Который Вечным Духом принес себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому? " В Учебной Библии Макартура ( MacArthur Study Bible (с) 2006), Джон Макартур утверждает в своих заметках, что якобы слово "кровь" в этом стихе, используется в качестве замены слова "смерть". Однако, согласно Конкорданции Стронга, греческое слово "кровь" в этом стихе "haima" [αἷμα], означает именно "кровь" и не означает "смерть". Вот некоторые места НЗ, в которых используется именно это слово: Деян.20;28, Евр.9:12, Еф.2;12, Кол.1;14-20, Еф.1;7, Рим.3;24-25, 5;9. В свете приведенных мест Писания, а также многих других, я поражен, что какой-либо человек, будь он хоть тысячекратным доктором теологии, имее смелость утверждать, что "Не Его кровь была эффективной (!), а Его смерть". Или, "Ничто в Его человеческой крови не спасает". В то время как физическое тело Христа в Священном Писании означает реальное, буквальное тело воплощенного Божьего Сына; так и Кровь Христа упоминаемая в Писании, это настоящая, буквальная, пролитая из того же тела кровь, совершившая наше искупление. Петр, Апостол, божественным вдохновением говорит нам, что мы "искуплены... драгоценной кровью Христа, Агнца без пятна и порока." (1е Пет.1;18,19). На основании вышеприведённого, можно смело утверждать, что доктор Джон МакАртур--ни кто иной, как высококвалифицированный и образованный... лжеучитель. Возражения?
    Последний раз редактировалось Hashim Siddiqui; 22 February 2017, 11:03 AM.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Вот тут тоже много интересного про учение МакАртура:

    Разоблачение кальвинизма МакАртура - Блог сайта РУССКИЙ БАПТИСТЪ
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Hashim Siddiqui
      Участник

      • 09 September 2016
      • 73

      #3
      Сообщение от sam1
      Вот тут тоже много интересного про учение МакАртура:

      Разоблачение кальвинизма МакАртура - Блог сайта РУССКИЙ БАПТИСТЪ
      Непременно пройдусь по Вашей ссылке, почитаю. Благодарю.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от Hashim Siddiqui
        Петр, Апостол, божественным вдохновением говорит нам, что мы "искуплены... драгоценной кровью Христа, Агнца без пятна и порока." (1е Пет.1;18,19). На основании вышеприведённого, можно смело утверждать, что доктор Джон МакАртур--ни кто иной, как высококвалифицированный и образованный... лжеучитель. Возражения?
        МакАртур посвятил целую книгу тому, чтобы объяснить, что выражение "кровь Христа" всего лишь фигура речи, а Вы прочитав это пишите "опровержение" а-ля "раз в Писаниях употреблена эта фигура речи, значит кровь спасает".
        "Мило".

        Комментарий

        • Hashim Siddiqui
          Участник

          • 09 September 2016
          • 73

          #5
          Сообщение от Йицхак
          МакАртур посвятил целую книгу тому, чтобы объяснить, что выражение "кровь Христа" всего лишь фигура речи, а Вы прочитав это пишите "опровержение" а-ля "раз в Писаниях употреблена эта фигура речи, значит кровь спасает".
          "Мило".
          Не менее образованый Джеймс Стронг, в своё время составил немало "целых книг", позволяющих христианам уже не одно десятилетие досконально и плодотворно изучать Писание.

          Чего не скажешь о МакАртуре, завоевавшем популярность мировой аудитории юмором и "фигурами речи".

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от Hashim Siddiqui
            Не менее образованый Джеймс Стронг, в своё время составил немало "целых книг", позволяющих христианам уже не одно десятилетие досконально и плодотворно изучать Писание.

            Чего не скажешь о МакАртуре, завоевавшем популярность мировой аудитории юмором и "фигурами речи".
            Какая разница, какое выражение лица у тех, кто публично исповедует необходимость веры в Бога? Никакой.
            Важно что говорит человек, а не какое смешное или серьезное лицо он при этом делает.

            Комментарий

            • Hashim Siddiqui
              Участник

              • 09 September 2016
              • 73

              #7
              Сообщение от Йицхак
              Какая разница, какое выражение лица у тех, кто публично исповедует необходимость веры в Бога? Никакой.
              Важно что говорит человек, а не какое смешное или серьезное лицо он при этом делает.
              Подозреваю, что лицо Петра было достаточно серьёзным, когда он наблюдал за публичной казнью Христа, и видел Его проливающуюся кровь. И отнюдь не "смешным", во время публичного исповедания силы Крови Того Человека. Не думаю, что апостол осмелился бы прибегать к фигурам речи, повествуя об этом в своих письмах.

              МакАртур, ко всему прочему,--убеждённый тринитарий, Вы ли его защищаете?

              А дверные косяки в Египте, Ваши предки тоже чем-то "фигуральным" покрывали?

              Комментарий

              • Ilsi
                Завсегдатай

                • 02 August 2004
                • 851

                #8
                Сообщение от Hashim Siddiqui
                МакАртур, ко всему прочему,--убеждённый тринитарий, Вы ли его защищаете?
                А при чем тут его взгляды на Троицу? Это как то делает его неправым в совсем другом вопросе? Или если человек имеет точку зрения по одному предмету отличную от Вашей, то это автоматически означает, что по всем другим он должен ошибаться?

                Комментарий

                • Hashim Siddiqui
                  Участник

                  • 09 September 2016
                  • 73

                  #9
                  Сообщение от Ilsi
                  А при чем тут его взгляды на Троицу? Это как то делает его неправым в совсем другом вопросе? Или если человек имеет точку зрения по одному предмету отличную от Вашей, то это автоматически означает, что по всем другим он должен ошибаться?
                  Попробуйте быть внимательнее. Аннотация, сопровождающая человека под ником "Йицхак", судя по всему, повсеместно, недвусмысленно свидетельствует о его [Йицхака] негативном отношении к тому, что Вы называете "Троица". Замечание (в хорошем смысле) адресовалось Йицхаку. Тема не касается взглядов МакАртура на триединство или тринитарные разногласия. Речь идёт о серьёзной бреши в его христологии.

                  Комментарий

                  • Ilsi
                    Завсегдатай

                    • 02 August 2004
                    • 851

                    #10
                    Сообщение от Hashim Siddiqui
                    Попробуйте быть внимательнее. Аннотация, сопровождающая человека под ником "Йицхак", судя по всему, повсеместно, недвусмысленно свидетельствует о его [Йицхака] негативном отношении к тому, что Вы называете "Троица". Замечание (в хорошем смысле) адресовалось Йицхаку. Тема не касается взглядов МакАртура на триединство или тринитарные разногласия. Речь идёт о серьёзной бреши в его христологии.
                    Если тема не касается чьих бы то ни было взглядов на триединство, то почему Вы приводите это в качестве как бы аргумента. Или полагаете, что Ваш собеседник настолько э... глуп, что как только узнает, что МакАртур - сторонник учения о Троице, так сразу же подумает, что это нечто вроде лоботомии и потому по любому другому вопросу он не может быть прав? И это Вы называете замечанием в хорошем смысле? Какой же тогда смысл нехороший? Боюсь даже представить

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от Hashim Siddiqui
                      Не думаю, что апостол осмелился бы прибегать к фигурам речи, повествуя об этом в своих письмах.
                      "Не думаю" - это такой аргумент?
                      "Мило" второй раз.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Hashim Siddiqui
                      МакАртур, ко всему прочему,--убеждённый тринитарий, Вы ли его защищаете?
                      Мне очень понравилась одна цитата по этому поводу, позволю себе её повторить: "...полагаете, что Ваш собеседник настолько э... глуп, что как только узнает, что МакАртур - сторонник учения о Троице, так сразу же подумает, что это нечто вроде лоботомии и потому по любому другому вопросу он не может быть прав?" (с) Ilsi

                      Мне нечего к этой цитате добавить.

                      Комментарий

                      • kotik-ed
                        Странник

                        • 27 April 2011
                        • 3344

                        #12
                        Кровь означает в первую очередь "носителя" крови, жизнь,(и даже "душу").
                        Можно отождествить кровь Христа с жизнью, или со смертью.
                        От проповедника зависит.
                        Различие есть - либо Христос умер..(и веровать будут в мёртвого)
                        Либо Господь Иисус жив.
                        Последний раз редактировалось kotik-ed; 23 February 2017, 06:19 AM.

                        Комментарий

                        • Hashim Siddiqui
                          Участник

                          • 09 September 2016
                          • 73

                          #13
                          Сообщение от Ilsi
                          Если тема не касается чьих бы то ни было взглядов на триединство, то почему Вы приводите это в качестве как бы аргумента. Или полагаете, что Ваш собеседник настолько э... глуп, что как только узнает, что МакАртур - сторонник учения о Троице, так сразу же подумает, что это нечто вроде лоботомии и потому по любому другому вопросу он не может быть прав? И это Вы называете замечанием в хорошем смысле? Какой же тогда смысл нехороший? Боюсь даже представить
                          Сообщение от Йицхак
                          "Не думаю" - это такой аргумент?
                          "Мило" второй раз.

                          - - - Добавлено - - -

                          Мне очень понравилась одна цитата по этому поводу, позволю себе её повторить: "...полагаете, что Ваш собеседник настолько э... глуп, что как только узнает, что МакАртур - сторонник учения о Троице, так сразу же подумает, что это нечто вроде лоботомии и потому по любому другому вопросу он не может быть прав?" (с) Ilsi

                          Мне нечего к этой цитате добавить.
                          Если вы окончили ваши упражнения в перекрёстной софистике, господа, то предлагаю всё-таки вернуться к МакАртуру.

                          Комментарий

                          • Hashim Siddiqui
                            Участник

                            • 09 September 2016
                            • 73

                            #14
                            Сообщение от kotik-ed
                            Кровь означает в первую очередь "носителя" крови, жизнь,(и даже "душу").
                            Можно отождествить кровь Христа с жизнью, или со смертью.
                            От проповедника зависит.
                            Различие есть - либо Христос умер..(и веровать будут в мёртвого)
                            Либо Господь Иисус жив.
                            Позволю себе напомнить об основных принципах протестантской теологии, которые на латыни выражаются в форме фраз: Sola Scriptura («только Писание»), Sola fide («только верой»), Sola gratia («только благодатью»), Solus Christus (*только Христос* и, заметьте, не отдельно от собственной крови), Soli Deo gloria («только Богу слава»).
                            Понятно, что протестантская Реформация церкви по Кальвину--кальвинистское богословие (к коему МакАртур принадлежит)--характеризуется склонностью к рационализму и часто недоверием к мистике (буквальная сила Крови Христа и т.д.*) Но, не лишним будет процитировать некоторый отрывок из так называемого "Вестминстерского Исповедания Веры", плакаты с начертанием которого, можно увидеть в фойе крупнейших баптистских конгрегаций Запада, включая "Grace Community Church" где вышеупомянутый проповедник является старшим пастором, или кем-то в этом роде: "Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, (а Писание безо всяких сомнений свидетельствует о буквальной силе Крови Христа, в приведённых мной ранее отрывках*) и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно т.е. свидетельство о буквальной силе буквальной Крови*), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно" . Таким образом, прибегнув к помощи простой широкодоступной "Симфонии" Стронга, становится ясно, что Писание чётко повествует о Крови Иисуса Христа, как о Крови Агнца. Речь не идёт о Его "спасительной смерти".
                            Вот и судите, брат Эдуард, живого Христа МакАртур проповедует, или мёртвого...
                            *прим.автора.

                            Комментарий

                            • Ilsi
                              Завсегдатай

                              • 02 August 2004
                              • 851

                              #15
                              Сообщение от Hashim Siddiqui
                              предлагаю всё-таки вернуться к МакАртуру.
                              А что тут сказать? Ваше "если тело Христа буквально, то и кровь тоже" навевает "И вы - тело Христово, а порознь - члены." (1-е Коринфянам 12:27). Как видите слова "тело Христа" могут быть фигурой речи. Почему "кровь Христа" не может?

                              Комментарий

                              Обработка...