В каких отношениях находятся Всемогущий и Иисус Христос?

[саша 71]

Мы тоже с вами любовь.

Возможно, но нас-то раньше не было...
А Сын - был !

- - - Добавлено - - -

Да всё не так. У Отца и Сына отношения как у мужа и жены? С чего вывод? Если с того что Христу глава Бог, то получается, если у Вас есть начальник, на работе он Вам глава и у вас супружеские отношения? Мерзость, бррр... Ребята, куда вас заносит в желании по мудрствовать...

А в чем, собственно, мерзость ?
Достаточно традиционный образ.

- - - Добавлено - - -

Бог родится тоже не может и умереть

Однако, смог:
" Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. " (Филипийцам 2:6-11).

- - - Добавлено - - -

Логично, что у Сына есть ОТЕЦ ?
Иначе, что Сына делает СЫНОМ???

Логично, но не для единственников, зомбированных одной ложно понятой заповедью !

[валерий2013]

Возможно, но нас-то раньше не было...
А Сын - был !

Было время когда и Сына небыло. Любовь была всегда

[саша 71]

Было время когда и Сына небыло. Любовь была всегда

Это когда же, интересно, Сына не было ?
Между прочим, это чисто СИшная постановка вопроса !
Вы, по-совместительству, СИ ?
И какая же Тогда была любовь ?
Короче, у вас одни вопросы, и одни бока...

[валерий2013]

Это когда же, интересно, Сына не было ?
Между прочим, это чисто СИшная постановка вопроса !
Вы, по-совместительству, СИ ?
И какая же Тогда была любовь ?
Короче, у вас одни вопросы, и одни бока...

Саша, Сын рождён. А до рождения было лишь Слово. Но что бы его сказать, обязательно нужны уста. Вот и родился Сын, который сказал Слово. И не только сказал, но и осуществил
. Так возник наш мир.

[kot3d]

" Познайте, что Господь есть Бог". Поэтому и говорит так, чтобы все увидели - Господь есть Бог.



Ответьте, исходя из этого места Евангелия : кто есть возлюбивший нас, давший утешение, утвердивший нас ? Бог Отец или Господь Иисус ?

не надо путать Христа по ПЛОТИ человека и Христа по ДУХУ
на земле до гефсиманского сада с человеком Иисусом Христом Сынм Божьим. был Бог ОТЕЦ

- - - Добавлено - - -

Саша, Сын рождён. А до рождения было лишь Слово. Но что бы его сказать, обязательно нужны уста. Вот и родился Сын, который сказал Слово. И не только сказал, но и осуществил
. Так возник наш мир.

Слово было у Бога ОТЦА
и он послал Слово на землю через Ангела
и родился ЧЕЛОВЕК

[валерий2013]

не надо путать Христа по ПЛОТИ человека и Христа по ДУХУ
на земле до гефсиманского сада с человеком Иисусом Христом Сынм Божьим. был Бог ОТЕЦ

Костя, один Он всего лишь, единственный - Г О С П О Д Ь. Зачем вы размножаете....

Слово было у Бога ОТЦА
и он послал Слово на землю через Ангела
и родился ЧЕЛОВЕК

Слово и было Бог. Это и есть невидимый Бог ЭЛОХИМ (СИЛА+РАЗУМ). Разум, откуда проистекают мысли и сила. Одно было у другого.
И одно без другого не может существовать. Силы не может быть без разума, также как и разума без силы. Сила (энергия) - носитель разума (информации). Потом произошло воплощение (материализация). Слово стало плотью. И это произошло не в Вифлиеме, а прежде всякой твари. Это есть рождение Сына, Который сотворил этот мир и Адама по Своему образу и подобию. Всё просто, Костя. Не надо размножать Господа и искажать Библию.

[kot3d]

у Бога нет начала у Слова есть.

- - - Добавлено - - -

Сын Бог? где такое в библии? и какой у него Образ
я же вижу Образ Сына у Бога Отца

- - - Добавлено - - -

тогда Иисус родившись у Марии был уже не единожды рожден
или ты лжешь или Писание
я поверю Писанию

[kot3d]

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения

ИИСУС рожден Прежде ВСЯКОЙ ТВАРИ
чтобы во всем иметь первенство
будет Бог все во всем

[DENNY79]

ИИСУС рожден Прежде ВСЯКОЙ ТВАРИ

Так у вас же Он впервые рождён от девы Марии?
Как же вперёд творения тогда?

[валерий2013]

Сын Бог? где такое в библии?

1-е посл.
Иоанна 5:20

[kot3d]

Так у вас же Он впервые рождён от девы Марии?
Как же вперёд творения тогда?

первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится "рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых, дабы Ему во всём иметь первенство.

- - - Добавлено - - -

1-е посл.
Иоанна 5:20

Иоанну так же было понятно о чем речь о Христе по плоти и Христе по ДУХУ

[Toivo]

по христианской догматике, Всемогущий и Иисус находятся в рамках Святой Троицы...и их отношения непостижимы нашему уму-разуму...

В детали мы вникнуть не можем, но это не значит, что мы должны все упростить до "пятиминуток" постмодерна.

Человек тоже не так прост, как кажется. Мы же принимаем людей, хотя и про человека были споры о людях и нелюдях среди них. Почему не можем принять Бога, так, как Он явил Себя нам?

Что касается богословия, то как и везде, её можно представить в двух видах. В более общей форме, в этом смысле мы говорим и о Троице, или приводим цитаты из Писания; и со всеми выкладками и подробностями.

Разумеется, формат форума исключает детальный академизм на 100-200 стр шитого убористого текста с терминами на латыни, с греческим и ивритом. (кто читать будет?) У меня после прочтения уже меньше половины страниц учебника для небогословских факультетов закипают мозги, и я с удивлением гляжу на рядом стоящие цитаты Священного Писания и... привычная логика, рассудок зависает. И... не знаю, что включается. Я же продолжаю читать, но... уже быстро устаешь.

Недавно пережил подобный эффект на концерте духовной музыки. Звучали Духовные размышления. По нагрузке на мозги я понял, что что-то с головой происходит. И вдруг ощутил, что места для рассудочной мысли не было вообще. Пытался о чем-то подумать и не получалось. Так и сидел, слушал музыку и ни о чем не думал. Хотя какая-то часть сознания работала, ибо я осознавал себя и то что происходит. И слышал. После я уже мог одновременно слушать музыку и думать о чем-то другом.

А человек разве так прост, образ и подобие Господа? Не скажу. Когда я смотрю на человека, а смотрю я как... нет, не как художник. Близко. И вот я вижу нечто, но не могу облечь в формы языка. Это действительно проблема. Иногда можно нечто сформулировать, хотя... Вот человек считает себя христианином, по внешности вроде как похож, но по делам и словам - плоть, банальная плоть. Не понимаю, может он рожден свыше, но, будучи наставником невежд духа, не являет признаков духа, ну по крайней менее тех, которые легко можно идентифицировать.

Или вот ныне девушка в автобусе. Во всю спину - череп в мотоциклетном шлеме. Надпись, что - то про скорость. Клуб, стиль?.. Интересно, а внутри её - то же самое или что иначе?

Помню, Лютер писал о Боге с точки зрения человека. Сначала Бог зол, жесток, несправедлив, и от Него одни неприятности. Будит совесть, обвиняет во грехе, разрушает планы и чаяния... И вдруг серце поражает Его любовь, милость, расположение и щедрость.

Это вполне библейские факты. Савл Тарсянин считал Христа и его последователей злейшими врагами рода человеческого, хотя все это произрастало из сердца ревнивца веры, а не то какого зла от христиан. А каким ощущал Бога Авраам, особенно когда он так и не долждался даже одного наследника. Не так ли и прочие христиане считают, что Иисус вместо обещанного Им Царства даст камень или змею. Как сказал один молодой человек - жизнь во Христе (читай Его Царство) есть для меня ад. Я его понимаю, это именно так. Рай есть ад, любовь есть ненависть. - Я же вижу! - говорит он.

Не все так просто, как некоторые очевидно ради вожделенного гамбургера или чего там дают в цирке, говорят, походя: Бог? Так Он Сына своего сыграл. И все, спектакль окончен. Пятиминутка духа.

[валерий2013]

Иоанну так же было понятно о чем речь о Христе по плоти и Христе по ДУХУ

Конечно понятно, поэтому первую из всех заповедей Бога они с Павлом не нарушали в отличии от вас.

[kot3d]

никто не нарушает у нас Один Бог Отец в видимом Образе
Вам же сие закрыто что Иисус на земле был Человек Сын. который явил Отца

[валерий2013]

никто не нарушает у нас Один Бог Отец в видимом Образе
Вам же сие закрыто что Иисус на земле был Человек Сын. который явил Отца

Ну неужели ты так наивно думаешь, что я поверю вам, а не апостолу Павлу, Костя? Этот мир сотворил Сын - объясняет Павел ...а вы пытаетесь всеми силами это оспорить.
Нарушители вы наиглавнейшей заповеди БОГА.....и учите нарушать её других людей.