По Образу и Подобию?

[Волдемар]

Кто знает, что конкретно входит в понятие "Образа и Подобия" - тело, сознание, душа, дух или что-то ещё?
Вчера смотрел передачу про насильственную стерелизацию "неполноценных людей" во времена фашистской Германии. Фашисты снимали специальные учебные и рекламные фильмы на эту тему. То, что там показывали, жутко смотреть.
С другой стороны, Бог допускает рождение таких людей, которых даже по внешним признакам трудно отнести к разряду "хомо сапиенс", настолько изуродовано их тело. Я адресую вопрос верующим: что конкретно входит в понятие "Образа и Подобия" - тело, сознание, душа, дух или что-то ещё?

Будем исходить из того, что Бог-Бесконечно умён, с приоритетом чувств ЛЮбви, Всёмогущий.
Под воздействием чувств Любви, задумал Создать Себе Подобных, и всё продумал до мельчайших тонкостей.
Имея свободу воли, наделил ею и Своё будущее Подобие.
Но вот основную часть, ту, что составляет внутреннюю сущность-это отдел развития возникновения разнообразнейших чувств и мыслей, наделил способностью роста (аналог семечек, зёрнышек вырастающих в красивые и полезные деревья или в худые уродливые деревья). Но в отличие от деревьев, эти зёрна, имея свободу выбора и волю, сами выбирают какими деревьями им быть, зная обо всём.
Так вот, продумав всё, Бог разработал программу действий.
Эта программа предусматривает данную Богом свободу воли, и потому не исключает любые варианты действий растущих зёрен. Какие бы варианты действий зерён не сработали бы, программа включит определённо свои действия, верно исходящие от действий зёрен.
Бог активно трудился в течение шести символических дней и всё Создал великолепно и с Любовью.
А дальше, всё зависило от действий человека.
Интересная деталь: чем в лучших условиях находился человек, согрешая, тем большие последствия от этого греха были на всей земле.
Что же дальше?
Вся сила возникающих чувств и мыслей, а также действия человека на протяжение всей жизни, записывается в невидимой памяти, которая в Библии называется - Книга Жизни.
Не только духовные чувства там записаны(Любви, зависти и т.д.), но все чувства, возникающие от органов чувств.
Потому, наше невидимое, оказавшись в Царстве Бога, то есть все с приоритетом чувств Любви, будут наделены Богом новым Духовным телом, но уже видимым в том Царстве и не материальным, и Разумом, способным вмещать невместимое здесь, на Земле. Это и будет называться конечным Образом и Подобием Божием.

С Уважением Волдемар.

[Neron]

Думаю, это скоропалительное "следовательно".

Объясните. Вы же сказали, что "образ и подобие" это нечто вроде как "быть похожим на Иисуса". А у Него и тело было, и сознание. Следовательно, и физический облик имеет отношение к "образу и подобию"... Но, тогда не ясно как классифицировать врождённые уродства плоти. В категорию "подобие" их точно не пустят.

Неупоминание того, что все после Адама были образом и подобием Божьим тоже своего рода - ответ!...
Это можно представить и так, что Адам уже не имел "образа и подобия". это предположение(!).

Вообще интересно получается - адепты учения не имеют ясного представления о понятии "образа и подобия". Есть ли какое-либо каноническое единое мнение или чёткое определение? Неужели церковь за две тысячи лет не обратила внимания на данный вопрос?

[Neron]

Но в отличие от деревьев, эти зёрна, имея свободу выбора и волю, сами выбирают какими деревьями им быть, зная обо всём.

Верно ли я понял, что душа (зерно) ещё будучи в утробе матери уже обладает зрелым сознанием и способна добровольно выбирать себе тело и ментальность? Иными словами, врождённый уродец и дурачок являет собой добровольное решение души родиться в таком образе?

[Ольгерт]

две сложные категории - с врождённым помрачением сознания и "зверёнышей",

Первое - это все-таки отклонения от нормы, болезнь, а вол втором случае , трудно сказать, что там за отклонения, и можно ли их восстановить. Человек рождается и учиться быть человеком. ибо человек может быть зверем даже уже в нашем "доморощенном" обществе - это не новость.

[Odessa]

Neron
Вам никто не скажет, что такое "образ и подобие". Однако только скажу, что это не два разных признака, а одно и тоже, то есть "схожость". Другими словами: "Бог сотворил человека похожего на него". А вот в чём эта схожость - вопрос. Моё личное мнение, что это схожость заключается в психологическом и эмоциональном отношении к доброму и злому. То есть, добро нас делает счастливыми, а зло, несчастными.

[Neron]

Neron
Вам никто не скажет, что такое "образ и подобие". Однако только скажу, что это не два разных признака, а одно и тоже, то есть "схожость". Другими словами: "Бог сотворил человека похожего на него". А вот в чём эта схожость - вопрос. Моё личное мнение, что это схожость заключается в психологическом и эмоциональном отношении к доброму и злому. То есть, добро нас делает счастливыми, а зло, несчастными.

Согласен - "схожесть", это даже более точное определение. Так же не спорю про возможность различения добра и зла в здоровых людях (хотя, как выяснилось, эти понятия тоже воспринимаются христианами по-разному, в зависимости от исполнителя - то, что выглядит злом в исполнении человека, является добром в исполнении Бога). Но, меня интересует "схожесть" с Богом именно людей с отклонениями, которые не могут принимать нравственных решений по причине отсутствия разума. Нельзя сказать, что они не люди, поскольку родились от человека. В чём их "схожесть" с Богом?

[Odessa]

Но, меня интересует "схожесть" с Богом именно людей с отклонениями, которые не могут принимать нравственных решений по причине отсутствия разума. Нельзя сказать, что они не люди, поскольку родились от человека. В чём их "схожесть" с Богом?

А это уже "недоделанные" люди...умственные инвалиды.

Они тоже люди, но больные...

[Neron]

Первое - это все-таки отклонения от нормы, болезнь, а вол втором случае , трудно сказать, что там за отклонения, и можно ли их восстановить. Человек рождается и учиться быть человеком. ибо человек может быть зверем даже уже в нашем "доморощенном" обществе - это не новость.

Я тоже думал, что отклонение. Однако если, согласно статистике, это отклонение составляет стабильный и достаточно весомый процент от здорового народонаселения планеты, причём на протяжении тысячелетий, то оно уже становится нормой.
Дети-"зверёныши" несравнимо более редкие случаи, но даже здесь имеется своя статистика и законы - если возраст такого ребёнка превышает 12-14 лет (срок нахождения в стае), то обратная адаптация в социум практически невозможна. Такие дети быстро умирают в неволе, так и не развив человеческого сознания. Но, по определению, в них тоже проявлен "образ и подобие"...

[Neron]

А это уже "недоделанные" люди...умственные инвалиды.
Они тоже люди, но больные...

Но, в них-то тоже должен быть воплощён "образ". Любой человек имеет "схожесть" с Творцом просто потому, что он человек, - а человек, это созданный по "образу и подобию" аналог Бога. Значит и эти инвалиды в чём-то отражают Оригинал. Вопрос только - в чём...

[Odessa]

Ну в чём то есть я думаю этот образ, но он недоделанный, как я уже говорил...или просто не функционирует как следует.

[Neron]

Ну в чём то есть я думаю этот образ, но он недоделанный, как я уже говорил...или просто не функционирует как следует.

Не исключено, что Богу действительно не хватило творческого умения на этих людей. Поэтому они, в виде компенсации, поставлены вне Закона и не обязаны блюсти нравственность в поведении различая добро и зло.

[Волдемар]

Верно ли я понял, что душа (зерно) ещё будучи в утробе матери уже обладает зрелым сознанием и способна добровольно выбирать себе тело и ментальность? Иными словами, врождённый уродец и дурачок являет собой добровольное решение души родиться в таком образе?

Нет. Именно первые Действия ребёнка, связанные с его первыми мыслями. Уже в этот момент, достаточно слабенького мышления ребёнка, чтобы понимать, когда ему говорят, что такое хорошо и что такое плохо. В этот момент и далее с развитием чувств и мыслей, идёт постоянный выбор и воля, выбирать чувства и соответствующие им мысли.
Помните, Герасим топил МУМУ и по глазам его текли слёзы.
Не сомневаюсь, что в Раю Герасим будет наделён Разумом, и добрые чувства, позволят находиться ему рядом с Богом. А уроды плотские на земле, в Раю будут наделены совершенным новым духовным телом.
А люди, которые обижают детей, стариков и других людей, и кажутся другим столь умными и красивыми, будут разочарованы.

[Волдемар]

Не исключено, что Богу действительно не хватило творческого умения на этих людей. Поэтому они, в виде компенсации, поставлены вне Закона и не обязаны блюсти нравственность в поведении различая добро и зло.

От первых людей и далее, люди постоянно нарушали заповеди Бога, и потому, каждое неверное действие любого человека во все века, несло и несёт определённые последствия для этих людей, их близких и всего материального на Земле. Без сомнения.
Ваши неверные выводы, тоже несут определённые последствия, потому что находятся люди, которые неверным выводам верят.

[Алекcеi]

Объясните. Вы же сказали, что "образ и подобие" это нечто вроде как "быть похожим на Иисуса". А у Него и тело было, и сознание. Следовательно, и физический облик имеет отношение к "образу и подобию"... Но, тогда не ясно как классифицировать врождённые уродства плоти. В категорию "подобие" их точно не пустят.

"подобие" имеет понятие и "как-будто" или "похоже":

Цитата из Библии:

13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану(если не ошибаюсь:раскалённый металл, возм. железо), как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
(Откр.1:13-15)

я не знаю как эту картину точно представить, может у вас фантназии поболе.


А вот отцы церкви(пока один)
60 Что касается сотворения человека, то изобразит его - выше способности человека, хотя и кратко сказание о нем священного Писания. Словами: "сотворим человека по образу и подобию Нашему" Бог во-первых, показывает достоинство человека. Сотворив все словом, Он как бы почитал это маловажным, и только создание человека бессмертного почитает делом достойным Своих рук. Далее как бы нуждаясь в помощи, Бог говорит: "сотворим человека по образу и подобию". Ни кому другому сказал Он: "сотворим", как Своему Слову и Своей Премудрости. Сотворив человека и дав благословение на то, чтоб он размножался и наполнял землю, Бог все покорил его власти и господству и определил ему первоначально иметь пищу от плодов земных, селян, трав и овощей, предписывая в то же время и животным иметь одну пищу с человеком, и питаться им от всех произрастений земных.
(Феофил Антиохийский ...-182г."Послане к Автолику")

Итак можно предположить, что подобие "во владычестве".

[Ольгерт]

Однако если, согласно статистике, это отклонение составляет стабильный

Это не доказательство того, что так и должно быть . Например все люди смертны стабильно и на 100 процентов. РАзве это означает, что человек таким сделан? Или что каждый болеет, каждый немощен и т.д.