По Образу и Подобию?

[Neron]

Скажу конкретней:
За всё то, что несёт людям и всему живому на Земле болезни, старость и смерть - несут полную ответственность люди, грехами своими включившие эти процессы и всё что с ними связано.

Вопрос был задан конкретно: КТО сотворил вирус? Не ЗА ЧТО, а КТО. Сам вирус сотворил Бог. Он сидел на облаке и проектировал живой организм под названием "вирус холеры", или "вирус чумы"... Тщательно разрабатывал его воздействие на другие живые организмы - в первую очередь на человеческую плоть. Последствия создания вируса чумы известны - он выкосил сотни миллионов человек, включая грудных младенцев. Можете говорить, что за грехи - не в этом дело. Суть вопроса: КТО создал орудие возмездия и опробовал на человеке. Творец способен создавать и применять бактериологическое оружие массового поражения.
Вы полагаете, что хоть что-то может родиться без Бога, или, что в этом Творении есть хоть один атом существующий произвольно, без Божьей воли и поддержки? Господь создаёт кукушку, которая откладывает яйца в чужие гнёзда и чьи птенцы выталкивают других птенцов на верную смерть; Он создаёт кошку, которая, забавы ради, играючи душит мышь; Он творит голубя, который, ради удовольствия, насмерть заклёвывает сородича... Почему Вы думаете, что Он не может сотворить людей с врождёнными отклонениями?

[Ольгерт]

"как проявлен "образ и подобие Божие" в этом человеке?".

У Бога есть главное проявление - любовь. Если это было проявлено , прочувствовано хотя бы - все, вся полнота образа совершилась.

[Neron]

У Бога есть главное проявление - любовь. Если это было проявлено , прочувствовано хотя бы - все, вся полнота образа совершилась.

Соответственно те пациенты психушек, в ком это чувство никогда не гостило, так и остаются существами среднего рода не являя в себе ничего от "образа и подобия", а тот же Басаев, который искренне любит бога своего и своих оккупированных сограждан, являет собой пример свершённой полноты "образа и подобия"?

[Волдемар]

Вопрос был задан конкретно: КТО сотворил вирус? Не ЗА ЧТО, а КТО. Сам вирус сотворил Бог. Он сидел на облаке и проектировал живой организм под названием "вирус холеры", или "вирус чумы"... Тщательно разрабатывал его воздействие на другие живые организмы - в первую очередь на человеческую плоть. Последствия создания вируса чумы известны - он выкосил сотни миллионов человек, включая грудных младенцев. Можете говорить, что за грехи - не в этом дело. Суть вопроса: КТО создал орудие возмездия и опробовал на человеке. Творец способен создавать и применять бактериологическое оружие массового поражения.
Вы полагаете, что хоть что-то может родиться без Бога, или, что в этом Творении есть хоть один атом существующий произвольно, без Божьей воли и поддержки? Господь создаёт кукушку, которая откладывает яйца в чужие гнёзда и чьи птенцы выталкивают других птенцов на верную смерть; Он создаёт кошку, которая, забавы ради, играючи душит мышь; Он творит голубя, который, ради удовольствия, насмерть заклёвывает сородича... Почему Вы думаете, что Он не может сотворить людей с врождёнными отклонениями?

Вопрос был задан Вам конкретно:
"Кто построил и спроектировал тюрьмы для будущих убийц, после того, как появился первый убийца человека?
Кто содержит этих несчастных людей в заточении, допуская там издевательства надзирателей над ними?
Кто, за этот длительный срок будет нести ответственность за психологическое состояние этих людей, последствием которого, при выходе на волю, будет появление маленьких деток с врождёнными психическими отклонениями?
Почему Вы думаете, что этого не могли сделать люди, Подобные Вам-примерные , справедливые, милосердные и дисциплинированные граждане?
Почему они не возьмут всю ответственность за постройку этих убийц-тюрем на себя и не покаются?

[Ольгерт]

Нейрон как ВЫ считаете, образ Бога не был потерян, если он был конечно? МОг ли он быть потерян после грехопадения и вхождения фактора болезни, смерти и т.д.?

[Neron]

Вопрос был задан Вам конкретно:
"Кто построил и спроектировал тюрьмы для будущих убийц, после того, как появился первый убийца человека?
Кто содержит этих несчастных людей в заточении, допуская там издевательства надзирателей над ними?
Кто, за этот длительный срок будет нести ответственность за психологическое состояние этих людей, последствием которого, при выходе на волю, будет появление маленьких деток с врождёнными психическими отклонениями?
Почему Вы думаете, что этого не могли сделать люди, Подобные Вам-примерные , справедливые, милосердные и дисциплинированные граждане?
Почему они не возьмут всю ответственность за постройку этих убийц-тюрем на себя и не покаются?

Отвечать вопросом на вопрос невежливо, вообще-то.
Вам интересно, кто создал тюрьмы? Люди - примерные , справедливые, милосердные и дисциплинированные граждане. Чтобы защититься от людей, сотворённых Богом. Вы же не будете отрицать факт, что человек являет собой творение Бога и не существует самопроизвольно? Бога никто не просил нас создавать - Он так решил. Создав существо, способное к самовоспроизводству, Бог тем самым благословил на рождение и все прочие производные от Адама существа. А теперь недоволен Своей работой. Обвиняет Своё изделие в том, что оно плохо получилось.
Хотя я лично полагаю, что грехопадение было задумано Богом изначально - ведь Адам и Ева были сразу созданы с наличием детородных органов, однако не размножались до грехопадения, поскольку не знали, что наги и что это возбуждает . Кроме того, Бог сотворил змия, который получил свободный доступ в рай и право говорить человеческим голосом на языке первочеловеков.

Теперь ответьте на мой вопрос: КТО создал вирус чумы? Ответьте честно, произнесите имя того, КТО сотворил живой организм под названием "вирус чумы". Попутно можете помедитировать над вопросом: КТО создал кукушку, кошку, голубя, и наделил их соответствующей природой, позволяющей им выпихивать чужих птенцов из родного гнезда, убивать ради забавы и удовольствия. Назовите имя Автора.

[Neron]

Нейрон как ВЫ считаете, образ Бога не был потерян, если он был конечно? МОг ли он быть потерян после грехопадения и вхождения фактора болезни, смерти и т.д.?

Поскольку в Библии нигде прямо не указано, что человек потерял "образ и подобие" после грехопадения, то я считаю, что "образ" не может быть потерян в принципе. Иное дело - в чём конкретно человек проявляет этот таинственный "образ".
Фактор смерти, например, уже присутствовал в раю, поскольку Бог говорит:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)
Следовательно, Адам не был бессмертным даже до грехопадения.
Болезни, скорее всего, так же уже присутствовали - либо нам придётся признать, что Бог их создал дополнительно, после грехопадения. То есть снова взялся за творческую работу по изготовлению вредоносных вирусов, бактерий, кожных и онкологических заболеваний...
Ну, и, наконец, детородные органы - они были у перволюдей также до грехопадения, то есть, когда Адам и Ева ещё были непорочны, но почему-то подготовлены к зачатию. Если эти органы отрасли у Адама после грехопадения, тогда можно сказать, что "образ и подобие" был действительно утрачен, что называется, в прямом смысле слова.

[Волдемар]

Теперь ответьте на мой вопрос: КТО создал вирус чумы? Ответьте честно, произнесите имя того, КТО сотворил живой организм под названием "вирус чумы". Попутно можете помедитировать над вопросом: КТО создал кукушку, кошку, голубя, и наделил их соответствующей природой, позволяющей им выпихивать чужих птенцов из родного гнезда, убивать ради забавы и удовольствия. Назовите имя Автора.

Neron, скажу Вам честно, я знаю имя автора, Создавшего всё это в первоначальном виде. Может быть смогу назвать Его Имя, если Вы скажете для чего Вам Это?

[Neron]

Neron, скажу Вам честно, я знаю имя автора, Создавшего всё это в первоначальном виде. Может быть смогу назвать Его Имя, если Вы скажете для чего Вам Это?

Мне это нужно, чтобы показать Вам многогранность Творца. Ваша позиция:"Бог не творит недоброе". Согласитесь, что, даже с натяжкой, невозможно назвать вирус чумы "добрым произведением искусства", а поведение кукушки "нравственной программой безмозглой птицы". Точно так же нелепо полагать, что болезни Бог сотворил после грехопадения человека, а до этого их не было. Всё было готово на момент завершения Творения, то есть в течение недели, ещё до грехопадения. Бог уже знал, что человек ослушается и заранее подготовил мир, насытив его разнообразнейшими микроорганизмами поражающего действия. И если Он сумел осознанно наштамповать такое количество инфекционных и кожных заболеваний, рассчитать воздействие злокачественных опухолей на организм человека (даже младенцев), то вполне вероятно, что Он осознанно, ради скрытых целей, творит людей с ментально-физическими дефектами.
Хотя Вы и полагаете, что всякий врождённый дефект ума и плоти есть кармическое последствие греха, я не согласен с этой позицией. Сам Человек есть последствие Божьей прихоти и все действия человека есть последствия Божьей прихоти по сотворению мира и человека.

[Ольгерт]

Поскольку в Библии нигде прямо не указано, что человек потерял "образ и подобие" после грехопадения

Т.е. слов о стремлении "уподобиться образу Сына" - Вы в Писании не видели?
Про смерть и болезни сказано ясно: "Возмездие за грех - смерть", следовательно: нет греха - нет смерти.
У Адама в раю был одна возможность нарушить ЗАкон, ибо Закон был в одном предложении.

[Волдемар]

Мне это нужно, чтобы показать Вам многогранность Творца. Ваша позиция:"Бог не творит недоброе". Согласитесь, что, даже с натяжкой, невозможно назвать вирус чумы "добрым произведением искусства", а поведение кукушки "нравственной программой безмозглой птицы". Точно так же нелепо полагать, что болезни Бог сотворил после грехопадения человека, а до этого их не было. Всё было готово на момент завершения Творения, то есть в течение недели, ещё до грехопадения. Бог уже знал, что человек ослушается и заранее подготовил мир, насытив его разнообразнейшими микроорганизмами поражающего действия. И если Он сумел осознанно наштамповать такое количество инфекционных и кожных заболеваний, рассчитать воздействие злокачественных опухолей на организм человека (даже младенцев), то вполне вероятно, что Он осознанно, ради скрытых целей, творит людей с ментально-физическими дефектами.
Хотя Вы и полагаете, что всякий врождённый дефект ума и плоти есть кармическое последствие греха, я не согласен с этой позицией. Сам Человек есть последствие Божьей прихоти и все действия человека есть последствия Божьей прихоти по сотворению мира и человека.

В Вашей красивой речи, я вижу только предположение, не основанное ни на каком основании.
Со своей стороны мог бы привести множество доказательств виновности человека в своей судьбе и других людей:
Человек живёт своеё жизнью, акула своей. Висит плакат. не подходить близко к берегу, опасно для жизни. Акулы. Человек подходит, остаётся без части ноги. До конца жизни калека с нелёгкой судьбой.
Висит плакат. Крокодилы. Не подходить. Подходит. Результат тот же.
Висит плакат. Не залезать. ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, УБЬЁТ! Залез. Отшибло мозги. Стал дебилом.
Растёт дерево с плодами для определённых Богу целей. Сказано. Не подходи! СМЕРТИЮ УМРЁШЬ!. Даны тебе другие плоды. Ешь и радуйся!
А теперь приходится мне доводить до Вашего греховно унаследованного ума элементарные вещи. Буду рад, если поймёте.

С Уважением Волдемар.

[Neron]

Т.е. слов о стремлении "уподобиться образу Сына" - Вы в Писании не видели?

Я вижу, что в Библии нигде прямо не указано, что человек потерял "образ и подобие" после грехопадения.
В Псалтире, например, сказано:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"
В Евангелии от Иоанна сам Иисус вторично напоминает об этом:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
То есть и после грехопадения, Бог говорит людям, что они, суть, боги.

Про смерть и болезни сказано ясно: "Возмездие за грех - смерть", следовательно: нет греха - нет смерти.

Не очень убедительно. Бог говорил, что, вкусив от древа познания добра и зла, "смертию умрёте" - никто не умер. Адам же был смертен и до грехопадения, иначе бы Бог не стал упреждать его от вкушения плодов древа жизни вечной.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)
Здесь единственным изменением в Адаме указано приобретённое знание добра и зла - более никаких изменений от состояния "до греха" в нём не зафиксировано. Значит он не был бессмертным и до грехопадения.

У Адама в раю был одна возможность нарушить ЗАкон, ибо Закон был в одном предложении.

Вполне возможно, однако нарушение закона не лишает человека родства. Сын есть и остаётся сыном отца своего вне зависимости от поведения. Отец Адама - Бог. И как бы Адам не вёл себя он никогда не потеряет привилегии называться сыном Божьим. И все бесчисленные поколения, родившиеся от перволюдей, также не теряют родства с Отцом. По аналогии с грехопадением: в Адаме согрешили все люди; в Адаме все люди есть дети Божьи.

[Neron]

Со своей стороны мог бы привести множество доказательств виновности человека в своей судьбе и других людей

В чём человек точно не виноват, так это в том, что его сотворили, заставили быть. А затем подвергли осознанному искушению. Человек не трогал запретных плодов до того момента, пока Бог не допустил говорящего змея в рай. Или Вы считаете, что змей-искуситель был создан и попал в рай тоже по вине человека? Попробуйте найти нравственное обоснование факта сотворения Богом говорящего змея и допуска его в рай.

Растёт дерево с плодами для определённых Богу целей. Сказано. Не подходи! СМЕРТИЮ УМРЁШЬ!.

Кстати, не умерли. А размещать опасные предметы в пределах доступности ребёнка, это просто халатность. Хочешь здоровое чадо - спрячь отраву подальше, под ключ. Или не пеняй потом, что дитя отравилось.

А теперь приходится мне доводить до Вашего греховно унаследованного ума элементарные вещи. Буду рад, если поймёте.

Спасибо за труды. Доведите ещё такую элементарную вещь: зачем Богу сатана? Ведь недоброго Бог не творит, а Зло терпит - и даже сотрудничает с ним в книге Иова и Апокалипсисе (то сажает, то выпускает - то есть, даруя свободу сатане, Бог благословляет его на дела тёмные). Жду просветлённого ответа. Про кукушку Вы, кстати, так и не сказали - добрый Бог программирует её на убийство чужих птенцов. С чего бы это?

[Волдемар]

До сих пор идёт процесс формирования Богом, Себе Подобных.
Как среди Ангелов, так и среди людей, имея свободу Воли, отступники становятся противниками Бога, а слушащие Отца и исполняющие Волю Его, будут навеки радоваться и веселиться в доме Его. Абсалютно весь негатив, который Вы видите вокруг себя, последствия действий людей.
Обвинять и винить во всём кого угодно, кроме себя - есть болезнь в тяжелейшей форме. Люди часто обвиняют кого-либо, но общаясь с ними, часто понимаешь их проблемы и ситуации в которых они оказывались. Но бывает, что человек не успокаивается, продолжает обвинять, и невооружённым глазом видно, что человек просто все обвинения выдумывает и сам серьёзно верит в свои фантазии. Этот момент для здравого человека очень заметен, и потому, извинившись, необходимо ретироваться.

С Уважением Волдемар.

[Ольгерт]

Все ли согласно к примеру Рим.9 "дети Авраама"? Есть ли разница?
Читали ли Вы слова Христа о "порождениях ехидны"? Кто они, почему таковы?
Бог был "отцом" Адаму по плоти, буквально?
"Все лишены славы Божией", "нет праведного нет ни одного" это образ Бога?
РАзве Адам не умер?
Он наршуил закон , как условие для жизни .