Священство женщин

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #16
    Сообщение от нинапри
    И потом - неужели это грех и причина для того, чтобы унижать меня, ..
    В чем унижение?

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #17
      Сообщение от Аннета
      В чем унижение?
      Мне нужно продублировать своё сообщение ? Я уже всё там написала...Зачем вы притворяетесь, что не понимаете ?
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #18
        Сообщение от нинапри
        Мне нужно продублировать своё сообщение ? Я уже всё там написала...Зачем вы притворяетесь, что не понимаете ?
        Т.е. мысль о том, что Вы сама себе авторитет для Вас унижение? Простите великодушно, я как-то об этом не подумала. Впрочем интернет он такой. Человек говорит одно, второй понимает другое, возникает недопонимание и обида. Но унизить Вас я точно не хотела и в мыслях не было. Ну может чуточку уколоть гордыню, это да, каюсь было.

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #19
          Сообщение от Аннета
          Т.е. мысль о том, что Вы сама себе авторитет для Вас унижение? Простите великодушно, я как-то об этом не подумала. Впрочем интернет он такой. Человек говорит одно, второй понимает другое, возникает недопонимание и обида. Но унизить Вас я точно не хотела и в мыслях не было. Ну может чуточку уколоть гордыню, это да, каюсь было.
          Представила вас за кафедрой...Лишний раз убеждаюсь в том, что женщине за лучшее задавать вопросы, чем поучать кого бы то ни было...
          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #20
            Сообщение от нинапри
            Представила вас за кафедрой...Лишний раз убеждаюсь в том, что женщине за лучшее задавать вопросы, чем поучать кого бы то ни было...
            Вот тут я абсолютно согласна. Нельзя женщинам проповедовать. Даже самой себе.

            Комментарий

            • Ружана
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8030

              #21
              Сообщение от Аннета
              Нельзя женщинам проповедовать.
              "В мае 2009 года Святейший Патриарх Кирилл, выступая перед многотысячной молодёжной аудиторией, назвал женщин абсолютно сильным полом: человек состоит из духа и тела, и сила его зависит не только от физической составляющей. Действительно, катаклизмы 90-х годов сломали многих мужчин: одни, соблазнившись «лёгкими деньгами», скатились в криминал, другие отчаялись и спились, а женщины шили и вязали, торговали собственного изготовления пирожками, потянулись в деревню осваивать огороды, научились взращивать картошечку, с которой не пропадёшь, словом, оказались более способными держать удар неблагоприятных обстоятельств.

              Василий Великий писал: «Пусть женщина не говорит: «я бессильна; бессилие ведь присуще плоти, а сила в душе нет никакого оправдания тому, кто ссылается на телесную слабость.».
              «Добродетельная женщина обладает тем, что по образу.
              Не обращай внимания на внешнего человека: это только видимость. Душа находится как бы под покровом слабого тела. Всё дело в душе, а душа равночестна; разница лишь в покрове»

              В Лициниево гонение явилось хитроумное постановление, согласно которому мужчины и женщины не могли присутствовать вместе на богослужениях, женщинам запрещалось посещать молитвенные собрания и учиться у епископов. А. Гарнак разъяснял истинный мотив этого всеми осмеянного запрета: император видел силу христианства в женщинах: они численно преобладали в храме, как и в последующие времена до сего дня, составляя не менее трёх четвертей присутствующих.

              Максим Исповедник пишет: «Велико и почти неисчислимо число мужей, жён и детей, которые разнятся и сильно отличаются друг от друга родом и видом, национальностью и языком, образом жизни и возрастом, умонастроением и искусством, обычаями, нравами и навыками, знаниями и положением в обществе, а также судьбами, характерами и душевными свойствами; оказываясь же в Церкви, они возрождаются и воссозидаются Духом; Она дарует и сообщает всем в равной мере единый божественный образ и наименование то есть быть и называться Христовыми»

              В ряде стран обращение в христианство начиналось с женщин, которые затем приводили к Истине мужчин: святая равноапостольная Нина в Грузии, королева франков Клотильда, великая княгиня Ольга на Руси, королева Гизелла в Венгрии; заслуга распространения веры на Британских островах также принадлежит преимущественно женщинам из высокородных семей, королевам и принцессам, прославленным во святых.

              Замечено, что на протяжении истории женщины проявляли глубокую верность избранному идеалу: так, гонение императора Декия (Ш век), особенно жестокое и напряжённое, ознаменовалось множеством отпадений от веры, даже клириков, но жёны, которых мужья (из любви) насильно тащили к идольскому алтарю, сопротивлялись и вопили, считая себя жертвами чужого вероломства.

              В XVIII веке женщины отказывались следовать за мужьями, заменившими религию идеями Просвещения; Софья Андреевна Толстая осталась в Церкви, вопреки учению отлучённого супруга, в СССР жёны и матери партийных функционеров нередко втайне хранили иконы, молились и крестили детей.

              Во времена всех гонений наблюдалось совершенное равенство между полами, и женщины показали отнюдь не меньшую духовную силу и твёрдость, чем мужчины".
              Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #22
                [QUOTE=Ружана;4440393]

                Во времена всех гонений наблюдалось совершенное равенство между полами, и женщины показали отнюдь не меньшую духовную силу и твёрдость, чем мужчины".
                /QUOTE]

                Мы же говорим о том, что УЧИТЬ жене не позволено. А то, что женщина вынослива , терпелива, предприимчива, то это ей дано Богом. Никто не спорит.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #23
                  Сообщение от нинапри
                  Мы же говорим о том, что УЧИТЬ жене не позволено.
                  Вообще то учить НИКОМУ не позволено, ибо ОДИН у нас Учитель - Иисус Христос.
                  А проповедует тот, кому есть что сказать и дано свыше, Дух дышит где хочет и спрашивать ни у кого не будет, где Ему дышать, будь то ребенок, женщина или мужчина.

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #24
                    Сообщение от Блонди
                    .
                    А проповедует тот, кому есть что сказать и дано свыше, Дух дышит где хочет и
                    Это в идеале, так должно быть..., но такие люди и называются учителями. Или вернее - люди их воспринимают, как учителей.

                    В моей церкви пастор поощряет во время собрания поделиться тем, что человек имеет сказать - откровение, свидетельство, кто-то стихи читает( кстати, очень назидательные), кто-то поёт. Я неоднократно делилась тем, что Господь открыл мне во время молитвы или чтения Писания. Но я всегда говорю - мне так открылось...Никогда не встаю за кафедру, но рядом и даже этим подтверждаю ту мысль, которая изложена в Евангелии - учить не позволено. Делиться тем, что имею - могу, а учить - нет. И всегда помню - "...кто думает, что знает, тот ничего ещё не знает, как должно знать".
                    Кстати, всегда надеюсь, что братья поправят, если что-то не так ...
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #25
                      Сообщение от нинапри
                      Я неоднократно делилась тем, что Господь открыл мне во время молитвы или чтения Писания. Но я всегда говорю - мне так открылось...Никогда не встаю за кафедру...
                      Т.е. за кафедру встают не те, кому открылось, а кто просто хочет поучительствовать от самого себя? Или у Вас какой-то персональный Святой Дух получается, значительно ниже рангом, чем Святой Дух и какого-нибудь пастора?

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #26
                        Сообщение от Toivo
                        Приведу рассуждение:Во времена апостолов действительно в диаконы и епископы избирали мужчин, потому что в обществе не было гендерного равенства. Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации (в России тоже, какая баба не знает?), то и церковь должна это принять. Члены-то церкви приняли и уже живут так! Если в семьях женщина может быть главой семьи, в бизнесе - главой компании, то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?Что здесь не так? Формально ведь правильно: не только кайло - в космос полетели! Царицами и президентами являются! Все так, но что здесь не так?Заранее прошу ответов на основе фобий или "что делать приходу, если пасторша уйдет в декрет?" избегать.
                        "Жены ваши в церквах пусть молчат"апостол Павел
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #27
                          Сообщение от baptist2016
                          "Жены ваши в церквах пусть молчат"апостол Павел
                          "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" - мне интересно, РЕАЛЬНО в какой-нибудь церкви выполняется это условие с точностью в 100%, чтобы женщина РЕАЛЬНО всегда бы молчала и даже не смела бы вопрос задать, если что не поняла, а рот открывала бы только дома с мужем, чтобы этот вопрос ему задать?

                          И второй вопрос - согласно какому ЗАКОНУ быть в подчинении и молчать, У КОГО в подчинении? О каком ЗАКОНЕ говорит Павел?

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #28
                            Если внимательно прочесть 1-е Коринфянам 14, то на себя обращает внимание несоответствие стихов 34-35 остальному контексту, словно эти слова вставили отдельно. Ибо во всей главе Павел не ставит ни перед кем никаких строгих запретов, тем более, чтобы кто-то кому-то что-то запрещал в категоричной форме, как, например, здесь - "Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только всё должно быть благопристойно и чинно". И наставляет братьев, обращаясь непосредственно к тому, кого наставляет, пытаясь разъяснить брату необходимость соблюдения того или иного правила.
                            В случае с молчанием и подчинением женщин всё приобретает совершенно иную форму, и тактичный, внимательный Павел, презирающий рабство у человеков, вдруг ни с того ни с сего становится каким-то тираном, который приказывает мужьям затыкать рот своим женам. Тут даже не ясно становится ДЛЯ ЧЕГО вообще женщине присутствовать в церкви, если она всему может научиться у своего мужа? Если же она может научиться не только у своего мужа, но и у посторонних мужчин в церкви, тогда абсолютно не понятно, почему У МУЖА она может спросить во время обучения, если что не поняла, а у постороннего мужчины спросить НЕ МОЖЕТ во время своего обучения, если что не поняла? Какой-то абсурд получается и дефектное обучение само по себе с двойными стандартами плюс ко всему.

                            Комментарий

                            • baptist2016
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 33603

                              #29
                              Сообщение от Блонди
                              "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" - мне интересно, РЕАЛЬНО в какой-нибудь церкви выполняется это условие с точностью в 100%, чтобы женщина РЕАЛЬНО всегда бы молчала и даже не смела бы вопрос задать, если что не поняла, а рот открывала бы только дома с мужем, чтобы этот вопрос ему задать?И второй вопрос - согласно какому ЗАКОНУ быть в подчинении и молчать, У КОГО в подчинении? О каком ЗАКОНЕ говорит Павел?
                              для вас Павел не авторитет? Почему его не слушаете? - понимаю что бабам хочется учить мужиков в церкви. Но пусть молчат хотя бы там. Нечего на себя натягивать сутану пастора и епископа. Они могут быть пророчицами, но не епископами и не пасторами. Пусть и не мечтают!
                              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #30
                                Сообщение от Блонди
                                Если внимательно прочесть 1-е Коринфянам 14, то на себя обращает внимание несоответствие стихов 34-35 остальному контексту, словно эти слова вставили отдельно. Ибо во всей главе Павел не ставит ни перед кем никаких строгих запретов, тем более, чтобы кто-то кому-то что-то запрещал в категоричной форме, как, например, здесь - "Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только всё должно быть благопристойно и чинно". И наставляет братьев, обращаясь непосредственно к тому, кого наставляет, пытаясь разъяснить брату необходимость соблюдения того или иного правила.
                                В случае с молчанием и подчинением женщин всё приобретает совершенно иную форму, и тактичный, внимательный Павел, презирающий рабство у человеков, вдруг ни с того ни с сего становится каким-то тираном, который приказывает мужьям затыкать рот своим женам. Тут даже не ясно становится ДЛЯ ЧЕГО вообще женщине присутствовать в церкви, если она всему может научиться у своего мужа? Если же она может научиться не только у своего мужа, но и у посторонних мужчин в церкви, тогда абсолютно не понятно, почему У МУЖА она может спросить во время обучения, если что не поняла, а у постороннего мужчины спросить НЕ МОЖЕТ во время своего обучения, если что не поняла? Какой-то абсурд получается и дефектное обучение само по себе с двойными стандартами плюс ко всему.
                                Она может спрашивать, но не в церкви, не во время проповеди. Я знаю, что для больших церквей сама мысль что женщина может вставить слово или вопрос во время проповеди кажется абсурдной, но... мы с таким сталкивались. А уж в те времена, когда форма богослужения ещё только устанавливалась, всё могло быть. Поэтому и ключевое слово, мне кажется - пусть спрашивает ДОМА. Не в церкви, не во время собрания.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от baptist2016
                                для вас Павел не авторитет? Почему его не слушаете? - понимаю что бабам хочется учить мужиков в церкви. Но пусть молчат хотя бы там. Нечего на себя натягивать сутану пастора и епископа. Они могут быть пророчицами, но не епископами и не пасторами. Пусть и не мечтают!
                                А кто такие сейчас пророки и пророчицы?

                                Комментарий

                                Обработка...