Священство женщин

[Toivo]

Приведу рассуждение:

Во времена апостолов действительно в диаконы и епископы избирали мужчин, потому что в обществе не было гендерного равенства. Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации (в России тоже, какая баба не знает?), то и церковь должна это принять. Члены-то церкви приняли и уже живут так! Если в семьях женщина может быть главой семьи, в бизнесе - главой компании, то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?


Что здесь не так? Формально ведь правильно: не только кайло - в космос полетели! Царицами и президентами являются! Все так, но что здесь не так?

Заранее прошу ответов на основе фобий или "что делать приходу, если пасторша уйдет в декрет?" избегать.

[нинапри]

Приведу рассуждение:

Во времена апостолов действительно в диаконы и епископы избирали мужчин, потому что в обществе не было гендерного равенства. Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации (в России тоже, какая баба не знает?), то и церковь должна это принять. Члены-то церкви приняли и уже живут так! Если в семьях женщина может быть главой семьи, в бизнесе - главой компании, то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?


Что здесь не так? Формально ведь правильно: не только кайло - в космос полетели! Царицами и президентами являются! Все так, но что здесь не так?

Всё так. Это результат того, что мужская половина в христианстве, которая должна была бы быть образцом веры и жизни, этот статус не соблюла. А женская половина, которая должна быть ведомой вами, видит на протяжении 2000 лет несоответствие учения Господа с тем, чему её учат в церквах. Куда женщине податься ? В какую бы церковь она не пришла - везде учат по-разному. Поэтому не удивительно, что женщины берут власть в свои руки. Другими словами - пытаются навести своего рода порядок в том хаосе заблуждений и извращений. Другое дело - как они это делают. Хотя я против того, чтобы женщина учила меня в церкви. Просто не выношу.
Подытожу то, что я хочу сказать - За что раба себя по роже бьёт ? А за то, что рожь плохо жнёт.

[AnaVish]

Примеры "лидерства" женщин которые вы привели мирские, а мир как известно лежит во зле. Правила Писания относительно женщины и служения даны Богом и отменять их права ни у кого нет. Женщина быть священником или пастором быть не может. Ну и если церковь начнет перенимать нравы мира... то это уже не церковь, а блудница.

[vit7]

Конец света уже наступил

[Мишель21]

почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?

Конечно может.

Что здесь не так?

Всё не так!

В Церкви Христа нет иерархии. Все братья и сёстры. Все священники и один Первосвященник и Глава, Христос Божий. То есть - Бог!

[иНОЙ]

Примеры "лидерства" женщин которые вы привели мирские, а мир как известно лежит во зле. Правила Писания относительно женщины и служения даны Богом и отменять их права ни у кого нет. Женщина быть священником или пастором быть не может. Ну и если церковь начнет перенимать нравы мира... то это уже не церковь, а блудница.

Да и Аминь!

Приведу рассуждение:

Во времена апостолов действительно в диаконы и епископы избирали мужчин, потому что в обществе не было гендерного равенства. Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации (в России тоже, какая баба не знает?), то и церковь должна это принять. Члены-то церкви приняли и уже живут так! Если в семьях женщина может быть главой семьи, в бизнесе - главой компании, то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?


Что здесь не так? Формально ведь правильно: не только кайло - в космос полетели! Царицами и президентами являются! Все так, но что здесь не так?

Заранее прошу ответов на основе фобий или "что делать приходу, если пасторша уйдет в декрет?" избегать.

Конечно может.



Всё не так!

В Церкви Христа нет иерархии. Все братья и сёстры. Все священники и один Первосвященник и Глава, Христос Божий. То есть - Бог!

"ЖЕНА да учится в БЕЗМОЛВИИ, со всякою ПОКОРНОСТЬЮ;
а УЧИТЬ жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в БЕЗМОЛВИИ.
Ибо ПРЕЖДЕ создан АДАМ, а потом Ева;
и НЕ АДАМ ПРЕЛЬЩЕН; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие,
если пребудет в вере и любви
и в святости с целомудрием"
(1Тим.2:11-15)

"ЖЕНЕ сказал:
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;
в болезни будешь рождать детей;
и к мужу твоему влечение твое,
и он будет ГОСПОДСТВОВАТЬ над тобою.
АДАМУ же сказал:
за то, что ты ПОСЛУШАЛ ГОЛОСА ЖЕНЫ твоей и ел от дерева,
о котором Я ЗАПОВЕДАЛ тебе, сказав:
не ешь от него, проклята земля за тебя;
со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе;
и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты и в прах возвратишься"
(Быт.3:16-19)

ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ Рассуждению можно нарассуждать каких угодно рассуждений-вымыслов,
а по БИБЛИИ - ВСЁ ЧЁТКО: МУЖ(чина) есть Глава, а ЖЕНА (женщина) - ПОМОЩНИЦА.
Адам ПОСЛУШАЛСЯ Голоса ЖЕНЫ и был наказан и это наказание на весь род человеческий легло.
Муж(чина) - Глава Церкви (жен-щин).
А если женщина не имеет над собой - Главы в образе МУЖСКОМ, то она как бы безГоловая.
Но, как жена без мужа, то так и муж без жены (как голова без тела).
В Последние Времена - в Откровении Иоанна БогоСлова -
говорится о ДВУХ женщинах - Святой роженице и Вавилонской БЛУДНИЦЕ (Сидящей на ЗВЕРЕ).
О Святой роженице мало, что говорится, окромя того, что она кричала,
когда Святаго Младенца мужеского пола рожала и опосля в пустыню убежала-улетела.
А вот о Вавилонской БЛУДНИЦЕ весьма больше сказано -
и этого ОБРАЗА весьма ярко представлены Запросы на Главенствующую роль во всех сферах
(от политики до судье-убийственно-карательно-военных).
Всё идёт к тому, что Мир сей - Глобально ВозГЛАВит Женщина,
но затем ГЛАВенствующая роль Женщины будет прекращена,
когда к Глобальной Власти придет Чудесным Образом Воскресший (ЧелоВеко) "Зверь" (СемиГлавый).
Во Христе - ВСЕ РАВНЫ - В СМЫСЛЕ ПОМАЗАНИЕМ РАВНЫ -
т.е. САМИМ ПРЕБЫВАНИЕМ Духа Святаго в каждом на кого Дух Святый снизошел - ЛЮДИ ВСЕ РАВНЫ,
но НЕ ВСЕ РАВНЫ относительно того, чему Дух Святый УЧИТ,
а Дух Святый УЧИТ, что ЖЕНЩИНАМ ЗАПРЕЩЕНО УЧИТЬ, как Главенствующим Учителям
и ВЛАСТВОВАТЬ над Мужчинами (по ПИСАНИЮ, а кто хочет спорить, те не от Духа Писания-Святаго-Христова).
По мелочам - женщине можно учить - детей воспитывать, молодиц вразумлять послушанию мужчинам.
А про роль диаконисс, как Главенствующую - опять же в Писании сказано,
что это НЕ ГЛАВЕНСТВУЮЩАЯ (и даже как вообще про сию должность),
а лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ Роль (была ПОМОЩНИЦЕЮ).
А если ПОМОЩНИЦА, то тот КОМУ ПОМОГАЕТ, то ТОТ как бы и есть также и ДИАКОН,
как просто Диакон иль как Диакон, ИСПОЛНЯЮЩИЙ и ИНЫЕ Духовные Служения
("все ли апостолы, все ли пророки" - и вот есть пример Филиппа, как БЛАГОВЕСТНИКА,
но при это как одного из СЕМИ ДИАКОНОВ).
По Писанию - ВСЁ ЧЁТКО: Мужчины должны Главенствовать, а женщины подчинятся-ПОМОГАТЬ
(ИзНАЧАЛЬНО в них Вспомогательная Роль была заложена - до впадения в грех,
то и В КОНЦЕ и ВСЕГДА - Святые Женщины лишь Помощницами должны быть - Согласно Духу Святости).
Если НЕ ЗАМУЖЕМ, то ПОДЧИНЯЙСЯ-ПОМОГАЙ тому МУЖчине, кому Дух Святый ОПРЕДЕЛИЛ ПОДЧИНЯТЬСЯ
(в т.ч. даже и как Отцу, как дочь иль как СЫНУ, если нет Отца и Вдова - "Вместо ОТЦОВ Твоих, будут СЫНОВЬЯ Твои"),
а если ЗАМУЖЕМ то ПОДЧИНЯЙСЯ-ПОМОГАЙ тому МУЖу
(даже, если по браку не по плоти, а по духу, т.е. без похотей, как ВЕРНАЯ СПУТНИЦА),
кому Дух Святый ОПРЕДЕЛИЛ ПОДЧИНЯТСЯ - и ВСЁ в Господе и как Господу
(БЕЗ РОПОТА - как прилично Святым женщинам - Драгоценного кроткого и молчаливого Духа -
Больше Дел и меньше Слов,
а Говорят-расСУЖдают пусть ПреИМУЩЕСТВЕННО Мужи
(как Главы - как образы Главы Небесного Глаголящего).
БлагоСЛОВений!

"притом же они, будучи праздны,
приучаются ходить по домам
и бывают не только праздны,
но и БОЛТЛИВЫ, любопытны,
и говорят, чего не должно"
(1Тим.5:13)

"И сказал Господь:
за то, что дочери СИОНА НАДМЕННЫ и ходят, подняв шею и обольщая взорами,
и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья,
и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
перстни и кольца в носу,
верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
И будет вместо благовония зловоние,
и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос - плешь,
и вместо широкой епанчи - узкое вретище, вместо красоты - клеймо.
МУЖИ твои падут ОТ МЕЧА, и храбрые твои - на войне.
И будут воздыхать и плакать ворота столицы,
и будет она сидеть на земле ОПУСТОШЕННАЯ"
(Ис.3:16-26)

"И ухватятся СЕМЬ ЖЕНЩИН ЗА ОДНОГО МУЖЧИНУ в тот день, и скажут:
"свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить,
только пусть будем НАЗЫВАТЬСЯ ТВОИМ ИМЕНЕМ, - сними с нас ПОЗОР".
В тот день ОТРАСЛЬ Господа ЯВИТСЯ в красоте и чести, и ПЛОД ЗЕМЛИ -
в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
Тогда оставшиеся на СИОНЕ и уцелевшие в ИеруСАЛИМЕ
будут именоваться святыми, все вписанные в КНИГУ для житья в ИеруСАЛИМЕ,
когда Господь ОМОЕТ СКВЕРНУ ДОЧЕРЕЙ СИОНА
и ОЧИСТИТ КРОВЬ ИеруСАЛИМА из среды его ДУХОМ СУДА и ДУХОМ ОГНЯ.
И сотворит Господь над всяким местом горы СИОНА
и над собраниями ее облако и дым во время дня
и блистание пылающего огня во время ночи;
ибо над всем чтимым будет покров.
И будет шатер для осенения днем от зноя
и для убежища и защиты от непогод и дождя"
(Ис.4:1-6)

[нинапри]

"ЖЕНА да учится в БЕЗМОЛВИИ, со всякою ПОКОРНОСТЬЮ;

Вот вы такой весь утверждённый в вере...скажите мне, пожалуйста, кого мне слушаться и быть в подчинении с покорностью ? Православных ? Католиков ? Лютеранов ? Баптистов ? Пятидесятников ? Пресвитерианцев ? Адвентистов ? Методистов ? Субботников ? Омывающих ? Неомывающих ? Регистрированных ? Не регистрированных ? А может иудействующих ?

[AnaVish]

Вот вы такой весь утверждённый в вере...скажите мне, пожалуйста, кого мне слушаться и быть в подчинении с покорностью ? Православных ? Католиков ? Лютеранов ? Баптистов ? Пятидесятников ? Пресвитерианцев ? Адвентистов ? Методистов ? Субботников ? Омывающих ? Неомывающих ? Регистрированных ? Не регистрированных ? А может иудействующих ?

А как насчет Христа? Его слушать вы не пробовали?
А Он учит жене слушать мужа, В Господе, и преобретать мужа из заблуждения, если таковое имеется, не поучением с кафедры (причем кафедра может и в доме оказаться), а:

1. Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2. когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4. но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. (Первое послание Петра 3:1-6)

[golubka456]

Приведу рассуждение:

Во времена апостолов действительно в диаконы и епископы избирали мужчин, потому что в обществе не было гендерного равенства. Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации (в России тоже, какая баба не знает?), то и церковь должна это принять. Члены-то церкви приняли и уже живут так! Если в семьях женщина может быть главой семьи, в бизнесе - главой компании, то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?


Что здесь не так? Формально ведь правильно: не только кайло - в космос полетели! Царицами и президентами являются! Все так, но что здесь не так?

Заранее прошу ответов на основе фобий или "что делать приходу, если пасторша уйдет в декрет?" избегать.

А что здесь может быть так? Странно, что называющийся священнослужителем задаёт такие вопросы.
Можно ли отождествлять порядок утсройства Церкви и мира, если Церковь является Христовым телом, а миром командует князь, который является противником Бога?
"не любите мира ,ни того что в мире"

[AnaVish]

Женщина может и должна - свидетельствовать, иметь свое мнение и рассуждать, спрашивать и учиться, молиться, служить тем даром который имеет, не может только одного - стать ГОЛОВОЙ...и властвовать над мужем

[Ружана]

"ЖЕНЕ сказал:
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;
в болезни будешь рождать детей;
и к мужу твоему влечение твое,
и он будет ГОСПОДСТВОВАТЬ над тобою.

3-я глава Бытия.
Женщина наказана господством над ней мужчиной.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый завет:
Иисус взял на себя весь грех мира и был наказан за него.
2-е Послание к Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
должно вам родиться свыше".

Почему во Христе нет порабощения и проклятия?
Потому что "древнее прошло, теперь всё новое".
Быть сотворённым Богом и рождённым от Бога - не одно и то же.
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это естественно, потому что написано, что мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы.
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей. А личность у верующей женщины - новая тварь, рождённая от Бога.

Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может. Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается."

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.

- - - Добавлено - - -

"ЖЕНА да учится в БЕЗМОЛВИИ, со всякою ПОКОРНОСТЬЮ;
а УЧИТЬ жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в БЕЗМОЛВИИ.

"христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере, для кого противоречие христианства Закону стало бы неодолимым препятствием: язычникам, как мы знаем, на первых порах предписывали всего лишь «воздерживаться от блуда, удавленины и крови».

Апостол Павел, касаясь брачных отношений, ясно утверждает их взаимность, вопреки существующему правилу одностороннего подчинения жены мужу. Однако ему же принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда её и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её»
[/COLOR]]Православная энциклопедия "Азбука веры"

[Аннета]

Ныне же, когда гендерное равенство суть достижение нашей цивилизации

Какое же это достижение, если я вместо того что бы детьми заниматься и домом, должна работать наравне с мужчинами? Как по мне так это не достижение, а как раз наоборот.

Если в семьях женщина может быть главой семьи,

Кто сказал, что может? Где? Не может она быть главой семьи. Бог не велел.

в бизнесе - главой компании,

Бизнес другое дело. В ВЗ жена могла командовать слугами, но не мужем.

то почему в церкви женщина не может быть главой прихода или епархии?

Потому что так установлено Богом. Этого должно быть достаточно каждому верующему.

- - - Добавлено - - -

Вот вы такой весь утверждённый в вере...скажите мне, пожалуйста, кого мне слушаться и быть в подчинении с покорностью ? Православных ? Католиков ? Лютеранов ? Баптистов ? Пятидесятников ? Пресвитерианцев ? Адвентистов ? Методистов ? Субботников ? Омывающих ? Неомывающих ? Регистрированных ? Не регистрированных ? А может иудействующих ?

А Вы предпочитаете слушаться только себя? Нигде не нашли учеников Христа? Вам одной Бог открыл истину?

[Мишель21]

"ЖЕНА да учится в БЕЗМОЛВИИ, со всякою ПОКОРНОСТЬЮ;(1Тим.2:11-15)

Книжный Павел плохо понял учение Христа. Потому и церковь такую создал ...

"ЖЕНЕ сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;

Анахронизм в обсуждении данного вопроса.

[нинапри]

А как насчет Христа? Его слушать вы не пробовали?
А Он учит жене слушать мужа, В Господе, и преобретать мужа из заблуждения, если таковое имеется, не поучением с кафедры (причем кафедра может и в доме оказаться), а:

Вы хоть почитайте свои рассуждения как бы со стороны...По-вашему получается, что только женщины во всех церквях имеют полное, ЕДИНОЕ и правильное представление о том, как всё должно быть. По-вашему получается, что только женщины всё правильно понимают, а мужчины все в заблуждении находятся. Если муж православный, а у его жены другие взгляды на учение, то она должна молиться за своего мужа, чтобы Бог вывел его оттуда ? А куда вывел-то ? К католикам ? Или к протестантам ? А если муж православный, а жена баптистка, то она должна молиться , чтобы Бог вывел мужа из православия и привёл к баптистам ? А если жена иудейка, но муж мессианский еврей, то она должна молиться о том, чтобы Бог помог мужу отречься от Христа и перешёл к иудеям ? Я согласна, что жена своей чистой жизнью во Христе и с Божьей помощью способна быть светом для неверующего мужа, чтобы тот пришёл к Господу, но я говорю не об этом...я говорю о том, что учений так много, учителей мужского пола великое множество - так кого слушать и исполнять, чтобы не быть в числе бунтующих против учения Господа ? Ведь худые сообщества развращают добрые нравы.
Поэтому я делаю , на мой взгляд, правильный вывод - не женщины виноваты в том, что мужская половина в христианстве не удержала той миссии, которая была возложена на них - идите, научите все народы. Христианство в этом отношении ничем не отличается от иудеев, которым было вверено служение. Они его не удержали точно также, как и христиане. А женщины на кафедре - это , простите, конечно, но побочный эффект от несостоятельности такого положения в христианстве.

[нинапри]

А Вы предпочитаете слушаться только себя? Нигде не нашли учеников Христа? Вам одной Бог открыл истину?

Неужели я вас так раздражаю, что вы не выдерживаете в эмоциях ? Какой криминал вы увидели в моих словах ? Почему вы решили, что только я знаю истину ? Вы же прекрасно видите, что я больше задаю вопросы , чем что-то утверждаю. И потом - неужели это грех и причина для того, чтобы унижать меня, если я в жизни не встретила ещё никого из тех братьев, с кем бы я была полностью согласна ? Ну, не встретила...и что теперь ? А вы встретили тех, кто знает истину в последней инстанции ? Не думаю...