Ошибался ли Иисус?

[~Chess~]

... я думаю тут имелись в виду те ошибки, которые каждый человек допускает в своей жизни - не туда пошел, не вовремя, и т.д.

Спасибо за понимание.

Кстати, выражение "Ты говоришь" уже обсуждалось на форуме. Лично я руководствовался комментариями Новой Женевской Учебной Библии, которая, хоть и не однозначно, но склоняется к тому, что здесь мы имеем дело именно с формой согласия.

ОН не делал "человеческих" ошибок, повторю, ОН жил в МИРЕ ДУХОВНОГО СОЗНАНИЯ .....

Выше я уже пытался спросить, как же к ТАКОМУ человеку в Его родном городе могли быть обращены слова "Разве Он не плотник?" (см. Марка 6:3)?

А разговор о возможных "ошибках" я начал не для того, чтобы подправить совершенное учение (для этого нужно быть, по крайней мере, того же уровня, что и Учитель), а чтобы яснее увидеть нашего Господа, Его божественность и Его человечность.

[Olga]

Цитата участника Sara:
... я думаю тут имелись в виду те ошибки, которые каждый человек допускает в своей жизни - не туда пошел, не вовремя, и т.д.

а чтобы яснее увидеть нашего Господа, Его божественность и Его человечность.

Если рассуждать с человеческой логики, то пока он рос при родителях, но это было, ох как не долго, то завися от них может где-то что-то и не по-божественности было,но и здесь не могу с этим согласиться, а остальное время - ОН не мог ошибаться, т.к. был водим Духом Святым.
И с иной точки зрения, учитывая, что нет греха, а есть ошибки, то Иисус был без грехов, поэтому и не мог ошибаться.
У НЕГО с рождения было Духовное Сознание. А это говорит о том, что БОГ в человеке Иисусе нашел большое проявление. Бог совершенен.
Плоть уступила место БОЖЕСТВЕННОМУ, в Иисусе.
Поэтому, и в младенческом возрасте, хоть и зависел так сказать от взрослых, ОН не мог ни в чем ошибаться.

[Egor]

Olga

Поэтому, и в младенческом возрасте, хоть и зависел так сказать от взрослых, ОН не мог ни в чем ошибаться.

Поэтому, и в младенческом возрасте, хоть и зависел так сказать от взрослых, ОН не мог ни в чем ошибаться.

То есть иными словами, Вы хотите сказать чть не Иосиф учил Иисуса плотницкому делу, а наоборот?

[Olga]

Вы хотите сказать чть не Иосиф учил Иисуса плотницкому делу, а наоборот?

Я не утверждаю, но так думаю, что Иисус уже все умел, т.к. Бог в Иисусе нашел большое проявление, но, как человека учил - через Иосифа.

[~Chess~]

Поэтому, и в младенческом возрасте, хоть и зависел так сказать от взрослых, ОН не мог ни в чем ошибаться.

Уважаемая Olga, спасибо за участие в теме, и, если она Вам все еще интересна, то не могли бы Вы для подтверждения своих слов ответить на некоторые вопросы к Вашей точке зрения, поднятые участниками дискуссии на предыдущих страницах?

[Olga]

~Chess~

то не могли бы Вы для подтверждения своих слов ответить на некоторые вопросы к Вашей точке зрения, поднятые участниками дискуссии на предыдущих страницах?

Пожал. конкретнее, что я должна подтвердить. ?

[OlegS]

>> Ошибался ли Иисус?
да конечно, как и любой другой человек, он не идеален и в сложные минуты он проявлял слабость, это надо признать - "да минует чаша сия".

Вы хоть понимаете, для Святого Бога-Сына, взять на Себя всю мерзкую помойную яму всех грехов всех людей, это нужно было отождествить Себя с грешниками и добровольно взять на Себя все эти наши грехи, да еще гнев Бога-Отца за все грехи, количество которых вы и представить не можете. Он вел себя как Иудей, для которого свинина - мерзость, или для священика - осквернение от прикосновения к мертвецу.

[OlegS]

ИИСУС видел ДУХОВНУЮ ИСТИНУ. И пока мир не создал никого ещё другого, подобного ЕМУ, и пока не создаст, Иисус занимает исключительное место в истории человеческой личности.

Иисус является Сам Истиной. (От Иоанна 14:6)
И не мир Его создал, а Он создал мир. (От Иоанна 1:2;10)
Я понимаю, что философствующим это не понятно, но надо познавать истины Бога.

[Sara]

Иисус является Сам Истиной. (От Иоанна 14:6)
И не мир Его создал, а Он создал мир. (От Иоанна 1:2;10)
Я понимаю, что философствующим это не понятно, но надо познавать истины Бога.

А почему Вы уверены, что уже познали истины Бога?

[~Chess~]

Уважаемая Olga, мне кажется, что на предыдущих страницах были подняты интересные вопросы к тем, кто верит в абсолютную безошибочность Иисуса.

1. Приняв версию о совершенстве Иисуса, нам, наверное, придется признать, что некоторые искушения Ему были не знакомы. И мы вправе, например, сказать Богу: "Ты не знаешь, как тяжело ...
- ускромниться и просить прощения, если оказался не прав;
- признать, что не знаешь или не умеешь чего-либо;
- не впадать в уныние, если что-нибудь не получается."

2. Не считаете ли вы, что такой безошибочный человек, каким иногда рисуют Христа, все знающий, все умеющий, никогда не промахивающийся, - слишком быстро привлек бы внимание всех людей? Однако же в Марка 6:3, например, мы читаем, что жители Назарета не находили в Иисусе ничего особенного.

3. "Ибо так как Он Сам был подвергнут искушению и испытал страдания, то может и искушаемым помочь." (Евреям 2:18). Как совершенный неошибающийся Иисус мог бы понять людей, которые далеко не таковы? И приходилось ли Ему проходить такое типичное человеческое испытание как ускромнение (в признании Своей ошибки, Своего незнания или неумения)?

Было бы интересно Ваше мнение.

[OlegS]

А почему Вы уверены, что уже познали истины Бога?

Я и не говорил, что я познал все истины Истинного Бога.
Главные знаю:
- об Истинном Едином Боге - Отце, Сыне и Святом Духе;
- о дарованном спасение от возмездия за грехи мои через жерву Христа;
- о дарованной праведности, в которую одевает меня Господь Иисус по вере Ему;
- о духовном питании через истинное Слово Христа - освящение Богом.
- о молитве - мой ответ Богу.
- о благочестии - практика жизни со Христом.
- кое-какую мудрость от Христа я усваиваю.
- пророчества Бога о будующем тоже познаю.
- служу по мере даров от Бога.

[Olga]

"

Ты не знаешь, как тяжело ...
- ускромниться и просить прощения, если оказался не прав;
- признать, что не знаешь или не умеешь чего-либо;
- не впадать в уныние, если что-нибудь не получается."

Тяжело для человека, да.Но для Иисуса - не думаю, в чем ОН и показывал пример человечеству.

что жители Назарета не находили в Иисусе ничего особенного.

Здесь и показано разделение в сознаниях людей, которое и по сей день существует.

Как совершенный неошибающийся Иисус мог бы понять людей, которые далеко не таковы? И приходилось ли Ему проходить такое типичное человеческое испытание как ускромнение (в признании Своей ошибки, Своего незнания или неумения)?

Мог и понимал людей, т.к. Иисус, как человек был Совершенен, каким и был задуман Божественным Разумом.
Все проявлялось в НЕМ и через НЕГО, это и есть ХРИСТОС - идея Сыновства, т.е. Совершенного Человека.
И Христос есть внутри всех и каждого, и по сей час.
И по-моему, Христом можно стать в той степени, в какой можно отказаться от ограниченного восприятия жизни ради Божественной Целостности и Единства с Богом, Духом, Добром.
Вот ИИСУС и был таковым.
А могут быть ошибки в БОГА? Думаю, что нет. Тогда бы вся система, ИМ сотворенная, развалилась бы.
Понимая людей и пребывая в них ОН и показал ПУТЬ, и говорил, об этом
и для этого и был на земле.

Как понимаю, то поясняю, и не хотелось бы искать в НЕМ ошибки.

[~Chess~]

Здравствуйте, Olga. Спасибо за ответы.

Тяжело для человека, да.Но для Иисуса - не думаю, в чем ОН и показывал пример человечеству.

В чем же здесь пример? Мы-то, очевидно, далеко не таковы. И если вышеперечисленные искушения были Ему не знакомы, то в соответствии с Евреям 2:18, Он не может нам помочь в их преодолении. И мы вправе смело говорить: "Иисус, Ты не знаешь как тяжело ... (и далее по тексту)".

Здесь и показано разделение в сознаниях людей, которое и по сей день существует.

Вы считаете, что какие-то категории людей не смогли увидеть ничего особенного в безошибочном человеке?

[Sara]

Я и не говорил, что я познал все истины Истинного Бога.
Главные знаю:
- об Истинном Едином Боге - Отце, Сыне и Святом Духе;
- о дарованном спасение от возмездия за грехи мои через жерву Христа;
- о дарованной праведности, в которую одевает меня Господь Иисус по вере Ему;
- о духовном питании через истинное Слово Христа - освящение Богом.
- о молитве - мой ответ Богу.
- о благочестии - практика жизни со Христом.
- кое-какую мудрость от Христа я усваиваю.
- пророчества Бога о будующем тоже познаю.
- служу по мере даров от Бога.

Пока что Вы даже первую Истину не освоили - Об Истинном Едином Боге - Отце. И пока что даже и осваивать не пытаетесь.

[ScorpionS]

верно, фейри, глаголиш.