Ошибался ли Иисус?

[~Chess~]

Иисус Сам заявлял о Себе как о Боге

Вы это слышали?

Богодухновенность Писания входит в принятую мной аксиоматику.

[Lenoks]

Уважаемые участники. Как вы думаете:

- Были ли в земной жизни Христа ситуации, в которых Его поступки можно было бы трактовать, как ошибочные?

- Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения (по каким-то неключевым вопросам), после размышлений или признавая свое поражение в споре?

- Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы?

- Готовился ли Он заранее к Своим проповедям, планируя ход Своего рассуждения и подыскивая удачные образы и темы для притч?

- Случалось ли Иисусу забывать что-либо?

Вопросы можно отнести и к годам взросления Христа, и к Его служению, описанному в Евангелиях.

Спасибо.

Давайте рассудим, если Он постоянно испытывал атаки от сатаны, то все таки сатана и хотел что бы Иисус ошибся, а значит согрешил, не всегда конечно ошибка есть грех, но я думаю что Иисус все таки не ошибался, и точку зрения не менял, потому что пришел исполнить Волю Пославшего Его Отца, и как Он молился говоря "...Впрочем не Моя воля но Твоя да будет." а раз Исполнял то Был Водим Своим Отцом, то есть не грешил но и не ошибался, ведь любая Его ошибка могла стоить цены души человека

[aka Zhandos]

Богодухновенность Писания входит в принятую мной аксиоматику.

вот в этом и заключается самая большая проблема.

[aka Zhandos]

Евр. 5: 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык (научился)послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного.

Научение предполагает отсутствие знания, усовершенствование предполагает несовершенство. Вот и думайте теперь, освершенен ли был Иисус.

[~Chess~]

Вот Вам, сразу два примера на вопросы: "Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения" и "Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы".

Здесь все-таки вряд ли можно говорить об изменении точки зрения и, тем более, ошибке Иисуса. Он поступил разумно и оставшись в храме, и позже послушавшись родителей. А неясностей в головах слушающих Христа всегда было хоть отбавляй. Все-таки интересно, были ли моменты, когда Иисус жалел, что ранее сказал так, а не иначе?

нихто не идеален. не обольшайтесь на этот щёт.

Из людей, конечно, никто. Но мы-то говорим о Христе, Кто сочетал в Себе качества и Бога, и человека.

... то есть не грешил но и не ошибался, ведь любая Его ошибка могла стоить цены души человека.

Здесь не соглашусь. Все-таки мы говорим об ошибках, стоимостью много меньше человеческой души.

Богодухновенность Писания входит в принятую мной аксиоматику.

вот в этом и заключается самая большая проблема.

Этого не понял. Кому я создал проблему своей аксиоматикой?

[aka Zhandos]

Эта проблема имеет название герменевтической.

[Итальянец]

~Chess~

Все-таки интересно, были ли моменты, когда Иисус жалел, что ранее сказал так, а не иначе?

Поскольку, мы можем судить о жизни Иисуса только согласно Писания, то мы не видим там ничего, что говорило бы об ошибках Иисуса. Именно поэтому часто Его ставят в пример, говоря, что Он не согрешил. И говорят правду.

[Amicabile]

Иисус Христос это изначальная абсолютная истина. Все остальные истины, которые мы познаём исходят из Него. Он не мог ошибаться, так как Он и есть сама истина.

С другой стороны, люди, которые описывали Его слова и поступки могли допускать ошибки. Поэтому в Евангелиях, возможно, есть слова, которые нельзя трактовать однозначно как абсолютную истину. Их нужно расссматривать, согласно учению Католической Церкви, с учётом места, времени и обстоятельств их написания.

[~Chess~]

~Chess~ Поскольку, мы можем судить о жизни Иисуса только согласно Писания, то мы не видим там ничего, что говорило бы об ошибках Иисуса. Именно поэтому часто Его ставят в пример, говоря, что Он не согрешил. И говорят правду.

Согласен. Только еще раз подчеркну, что мы говорим не о грехах Иисуса, а о Его возможных ошибках, свойственных всем людям.

Ибо так как Он Сам был подвергнут искушению и испытал страдания, то может и искушаемым помочь. Евр.2:18
Ибо наш Первосвященник может понять нашу слабость: ведь когда Он жил на земле, то был искушаем так же, как и мы, но не согрешил. Евр.4:15

Приняв версию о совершенстве Иисуса, нам, наверное, придется признать, что некоторые искушения Ему были не знакомы. И мы вправе, например, сказать Богу: "Ты не знаешь, как тяжело ...
- ускромниться и просить прощения, если оказался не прав;
- признать, что не знаешь или не умеешь чего-либо;
- не впадать в уныние, если что-нибудь не получается."

[Дим]

[QUOTE=Ex nihiloМне единственно, что непонятно, так это Его заявление "не пройдет род этот, как это все случится". Иерусалим был разрушен. Камня на камне не осталось. А где же все остальное? Почему, чтобы понять Его слова я должен проявлять чудеса гибкости ума и фантазии?[/QUOTE] Блаженны те, чьи сердца свободны от измышлений человеческих и таким образом чисты, ибо предрасположены к восприятию Истины.
Всё о чём пророчествовал Христос, сбылось ещё при жизни родившегося при Нём поколении. И Иерусалим был разрушен и ужас пришел на землю обещаный, и антихрист, который за тем был скован на 1000 лет.
И пришествие Его обещанное было и спас претерпевших до конца.
Господь нисходит к людям т. е. духам находящимся в темницах храмин регулярно, когда Закон Его на грани разорения Он восстаёт, что бы обличить лицемеров заграждающих Путь и самих не входящих. А так же, что бы собрать урожай из достойных Царствия Божия.
Ныне, так же много урожая ожидается...

[Дим]

.

Плохо стучался, хлама много пытался с собой прихватить к тому же.
Начало мудрости- Страх Господень. Иначе все твои мудрствования яд.
Узри прежде Кого должно бояться. Не в Его ли длани душа твоя. Не Он ли наказывает и милует? А ты всё с людьми воюешь и враждуешь, когда поймёшь, что они лишь перст Божий и раскаявшись обратишься к Отцу, затем исполнишь Волю Его, всё наладится, уверяю.

[Дим]

Идеальным Иисуса, равно как и Богом там и все такое, делает церковная доктрина. К несчастью, мы не можем услышать мнения самого Иисуса на это счет. Увы...

Если будем исполнять Заповеди Отца Его искренне, Единый по обетованию явится в седце твоё и сотворит посольство, обитель. Тогда и услышишь и увидишь. Так обещано. И так будет.

[Дим]

Давайте рассудим, если Он постоянно испытывал атаки от сатаны, то все таки сатана и хотел что бы Иисус ошибся, а значит согрешил, не всегда конечно ошибка есть грех, но я думаю что Иисус все таки не ошибался, и точку зрения не менял, потому что пришел исполнить Волю Пославшего Его Отца, и как Он молился говоря "...Впрочем не Моя воля но Твоя да будет." а раз Исполнял то Был Водим Своим Отцом, то есть не грешил но и не ошибался, ведь любая Его ошибка могла стоить цены души человека

Согласен Полностью!

[Дим]

Научение предполагает отсутствие знания, усовершенствование предполагает несовершенство. Вот и думайте теперь, освершенен ли был Иисус.

Почему Вы считаете, что для усовершенствования нужно Совершенное нагромождать на несовершенное?
Даже логически если рассудить видно, что Совершенное не изменно и вечно, следовательно является Базисом, Основополагающим.
Всё остальноё, временное и трансформируемое максимум надстройка, наслоение. Таким образом, что бы приблизиться к Совершенному, вечному, необходимо лишь углубиться, расчистить наслоения.
А Знание необходимо только для того, что бы понять это.
Прошу Вас не избегайте меня, я не рассыплюсь от тяжёлых вопросов, если укрепит Дух.

[aka Zhandos]

при чем тут избегайте? я ни кого не избегаю. Мысль моя вот в чем: автор послания к Евреям говорит, что Иисус научился послушанию. А если научился, значит раенее не был научен. Вот и все. Вот и вся идеальность и совершенство.