Ошибался ли Иисус?

[Дим]

при чем тут избегайте? я ни кого не избегаю. Мысль моя вот в чем: автор послания к Евреям говорит, что Иисус научился послушанию. А если научился, значит раенее не был научен. Вот и все. Вот и вся идеальность и совершенство.

Павел не есть Апостол, в моих глазах по крайней мере и поэтому не авторитет. В пророках сказано, можете ли делать доброе привыкши делать злое(касательно его зверств по отношению к ученикам Иисуса)
Может ли эфиоплянин переменить кожу и барс пятна.
К тому же Иисус засвидетельствовал, что явится с Отцем в сердце исполняющего волю Всевышнего и устроят обитель в нём.
А к Савлу явилась молния с неба. "Видел я сатану, спадшего с небес как молния.."
Да и Петра, утверждённого Иисусом, водимого к тому времени Духом Святым, он назвал лицемером, как и прочих учившихся у Христа.
Если б павел видел как Иисус с учеником подал кодрант на нужды синагоги, уверен и Его обозвалбы лицемером.

Имеются ли какие вопросы помимо Павла?

[Odessa]

А к Савлу явилась молния с неба. "Видел я сатану, спадшего с небес как молния.."

То есть, он умышленно служил сатане и знал, что видел сатану, но всем говорил о Христе?

Да и Петра, утверждённого Иисусом, водимого к тому времени Духом Святым, он назвал лицемером, как и прочих учившихся у Христа.

А чьё, Пётр потерял вдруг все свои недостатки?

[aka Zhandos]

Павел не есть Апостол, в моих глазах по крайней мере и поэтому не авторитет.

Во первых, послание к Евреям написал не павел. Во вторых - не Вам и не мне оспаривать обоснованность включения той или иной книги в христианское наследие. В третьихз - факт остается фактом - один сказал, другие схавали. Следовательно, их канонам веры сказанное соответствовало.
Вопросы помимо Павла? кто сказал, что у меня вообще есть вопросы к Вам?

[~Chess~]

"Хотя Он и был Сыном Божьим, но научился послушанию через всё, что претерпел. И став совершенным, Он превратился в источник вечного спасения для всех, кто Ему послушен." Евреям 5:8-9.

Я читал в комментариях, что слово "совершенный" здесь (равно как и во фразе "будьте совершенны, как Отец ваш Небесный") имеет не абстрактный, а функциональный смысл, что было типично для греческого языка. Может быть, более точный перевод - "пригодный". То есть через страдания Иисус стал совершенным для исполнения той цели, которая была Ему предназначена.

[aka Zhandos]

НАУЧИЛСЯ!!!

[Дим]

То есть, он умышленно служил сатане и знал, что видел сатану, но всем говорил о Христе?

Преследуя учеников Иисуса он думал, что благое дело делает. Отвращая их от предписаний Закона, утверждённых Христом, то же думал, что благое творит.
По плодам отличите волка облачившегося в овечью шкуру, собирают ли с терновника смоквы и с репейника виноград.
Предсказано было, что увлечёт антихрист большинство.
Если в сосуд имевший в себе яд, налить благородный напиток, то содержимое становится ядовитым напитком и жаждущий чистого пития подвергается великой опасности. Малая закваска всё тесто квасит и одна паршивая овца всё стадо портит.
Иисус сказал ученикам, что тот кто не против вас, тот за вас, даже если и не ходит с вами. Павел же противостал Камню и прочим ученикам Иисуса. Следовательно, кто против вас, даже если ходит среди вас, не с вами.

А чьё, Пётр потерял вдруг все свои недостатки?

Водимые Духом-Сыны Божии. Если Пётр имел на себе Святого Духа, то уже не человек действовал, но Христос. Противостающий Христу-антихрист.

[Odessa]

Если Пётр имел на себе Святого Духа, то уже не человек действовал, но Христос

Тоже самое писал и Павел, о себе самом.

На первый вопрос, вы так и не ответили, а пустились в кашу своих желаний.

[Дим]

Тоже самое писал и Павел, о себе самом.

На первый вопрос, вы так и не ответили, а пустились в кашу своих желаний.

Разве я могу судить о том, что на сердце было у другого, Господь-сердцеведец.
Могу лишь констатировать, что миллионы людей отвратились Заповедей и предписаний Закона, так и не приняв их. Те кто уводили людей от Пути истинного, аппелировали на слова Павла.

"Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они придут"

Если мои слова отвратят хоть одного человека от предписаний Закона и от исполнения Заповедей, говоря что они невыполнимы, то горе мне сто крат.

[Jasvami]

[QUOTE=~Chess~]Уважаемые участники. Как вы думаете:

- Были ли в земной жизни Христа ситуации, в которых Его поступки можно было бы трактовать, как ошибочные?QUOTE]
Христос - человек и потому, ничто человеческое Ему не чуждо!
Чем больше будете Его познавать, тем больше будете находить в Нем этого чисто человеческого.
Но, выставлять Его ошибочно-человеческое - соблазнять "малых сих" - младенцев во Христе.
Потому сказано: "а Христа по плоти, от ныне, мы уже не знаем.."

[OlegS]

Уважаемые участники. Как вы думаете:

- Были ли в земной жизни Христа ситуации, в которых Его поступки можно было бы трактовать, как ошибочные?

Он не сделал НИКАКОГО греха, и не было лести в устах Его. (1-е Петра 2:22)

Христос - человек и потому, ничто человеческое Ему не чуждо!

Да, Он уставал, хотел есть, пить, спать, работал, боролся с искушениями. НО, при этом Он не переставал быть Богом-Сыном.
Он без греха.

Чем больше будете Его познавать, тем больше будете находить в Нем этого чисто человеческого.
Но, выставлять Его ошибочно-человеческое - соблазнять "малых сих" - младенцев во Христе.

Фантазер Jasvami, в Библия написано, что:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, (К Ефесянам 4:14)

Младенцы увлекаются лукавыми учениями, подобно вашим. Это нужно дойти до такого безумия, что Бога почитать глупее себя, и строить "высокоинтеллектуальное учение". Этим вы только самого себя запутываете в своей фантазии.

Но, выставлять Его ошибочно-человеческое - соблазнять "малых сих" - младенцев во Христе.

А может это у вам ПОНИМАНИЕ ошибочно-человеческое? Пожалуйста, приведите здесь, на всеобщее обозрение ! Если это не сделаете (а это пытались сделать тогда живущие фарисей, книжники, саддукеи, единственное они нашли преступление, что Он Сын Божий), то это ваш грех. Это грешник пытается обвинять Бога во грехе, высшей степени нагости я не видел!!!!

Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот НЕ спотыкается, потому что видит свет мира сего; (От Иоанна 11:9)
Это о Христе.

а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним. (От Иоанна 11:10)
Это о нас с вами.

Потому сказано: "а Христа по плоти, от ныне, мы уже не знаем.."

А выдирать слова из контекста, не понимая смысл, вы можете, потому что ничто человеческого, т.е. греховного для вас не чуждо.

Итак, где Христос ошибался ?

[~Chess~]

OlegS

В этой теме мы несколько раз акцентировали внимание на том, что ошибки не есть грех. Новый Завет говорит прямо, что Иисус не сделал греха. Но ошибался ли Он, менял ли Свою точку зрения, терпел ли поражение в споре? Не как Бог, но как человек.

[OlegS]

OlegS
В этой теме мы несколько раз акцентировали внимание на том, что ошибки не есть грех. Новый Завет говорит прямо, что Иисус не сделал греха. Но ошибался ли Он, менял ли Свою точку зрения, терпел ли поражение в споре? Не как Бог, но как человек.

Ответь на вопрос: переставал ли Иисус быть Богом-Сыном ?

И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. (От Луки 2:42)
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. (От Луки 2:46,47)
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? (От Иоанна 7:15)
Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? (От Марка 6:2)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)
У Него могущество и премудрость, пред Ним заблуждающийся и вводящий в заблуждение. Он приводит советников в необдуманность и судей делает глупыми. (Иов 12:16,17)
вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня? (Иеремия 32:27)

[OlegS]

Вот это будет во времена гонений во время великой скорьби:
Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. (От Луки 21:14,15)

Так это о христианине, а теперь подумай о Сыне Божьем!

[OlegS]

Даже кибернетика ("проститутка империализма" ) говорит, что тот Кто сотворил нас, должен быть мудрее нас.

[~Chess~]

Ответь на вопрос: переставал ли Иисус быть Богом-Сыном ?

Думаю, нет, разве что на Кресте.

Но ответьте и Вы: Устает ли Бог? Нуждается ли Он в сне? Испытывает ли голод?

Как же мы читаем о подобном в Евангелиях по отношению к Иисусу? Видимо, потому что Он был и человеком тоже, имеющим свойственные всем человекам слабости (не грехи, повторюсь).

Так почему же Он не мог ошибаться, например?