Ошибался ли Иисус?

[~Chess~]

Уважаемые участники. Как вы думаете:

- Были ли в земной жизни Христа ситуации, в которых Его поступки можно было бы трактовать, как ошибочные?

- Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения (по каким-то неключевым вопросам), после размышлений или признавая свое поражение в споре?

- Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы?

- Готовился ли Он заранее к Своим проповедям, планируя ход Своего рассуждения и подыскивая удачные образы и темы для притч?

- Случалось ли Иисусу забывать что-либо?

Вопросы можно отнести и к годам взросления Христа, и к Его служению, описанному в Евангелиях.

Спасибо.

[Итальянец]

Нет. Ничего такого не было. Он идеален.

[Сергей Л]

Написано, что Слово обитало с нами полное благодати и истины. Полное. Это значит, что для другого не было места.

[Odessa]

~Chess~

- Были ли в земной жизни Христа ситуации, в которых Его поступки можно было бы трактовать, как ошибочные?

Возможно. Ведь он был человеком и этим существам свойственно ошибаться. Или другое, на что можно обратить внимание - был ли он мастер любого дела? Значит ли, что он мог прийти на кухню и указывать, как правильней варить борщ? Ведь если он его (допустим) никогда не варил, то как он может знать, как его вообще готовить?

- Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения (по каким-то неключевым вопросам), после размышлений или признавая свое поражение в споре?

Если вопрос стоял о варении борща, то возможно и приходилось

- Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы?

Неясных - хоть пруд пруди. Неточные/некорректные - вряд ли, ибо был довольно умён.

- Готовился ли Он заранее к Своим проповедям, планируя ход Своего рассуждения и подыскивая удачные образы и темы для притч?

Судя по тому, что он был умён и умел говорить с большой толпой народу довольно легко (как мне кажется), то думаю особо планировать ему не приходилось. Придумывать образы и притчи, это конечно не легко на лету, но у некоторых не плохо получается. Ну и если он ежедневно проповедовал, то у него думаю уже накопился запас притч, которыми он пользовался регулярно.

- Случалось ли Иисусу забывать что-либо?

Людям свойственно забывать.

[Odessa]

Написано, что Слово обитало с нами полное благодати и истины. Полное. Это значит, что для другого не было места.

И ещё написано, что он всё испытал, кроме греха. Ошибки, забывчивость и всё остальное сюда тоже могут входить.

Ну и то, что вы процитировали больше относится не к ошибкам и человеческим свойствам, а к:

К Ефесянам 3
18 Чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 И уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

[Ex nihilo]

[QUOTE=~Chess~]

Свою точку зрения Он иногда менял. Например, в истории "не хорошо забрать хлеб у детей и бросить собакам".
Мне единственно, что непонятно, так это Его заявление "не пройдет род этот, как это все случится". Иерусалим был разрушен. Камня на камне не осталось. А где же все остальное? Почему, чтобы понять Его слова я должен проявлять чудеса гибкости ума и фантазии?

[Викториус]

Конечно же, в любом деле есть место ошибкам, значительным или не очень. Но нам, не определить ошибался ли в чём-то Иисус, так как всё что о нём сказано, не есть правда. Возможно даже что ошибкой было его появление Но не в этом суть. Суть в том, что его приняли не так, как должны были принять, даже его ученики И принимают его не верно до сих пор...

Все вопросы, что ты задал, это вопросы верующему, но не религиозному человеку. Но ответит он на них в любом случае лишь личным мнением.

[g14]

Бывший нигилист, прочитай внимательно Матф24гл, и посмотри в какое время что сбывается, правда там все вперемешку написано, и не сказано, от какого времени считать 1 род. И этот род может и не быть 1м поколением. Обычно пророчество узнаешь, когда сбылось. А до того - можно такое насчитать... Примеров масса.
Викториус, ты это серьезно или как? " Стучался, но не открыли; искал, но не нашёл. А говорили... Эх... " - Может не там искал?

[{au}]

Два примера

Уважаемые участники. Как вы думаете:
..........
- Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения...?
..........
- Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы...?
..........
Вопросы можно отнести и к годам взросления Христа, и к Его служению, описанному в Евангелиях.

Спасибо.

Помните, ~Chess~, историю, описанную в Лк.2:41-50.

41 Каждый год на праздник Пасхи родители Иисуса отправлялись в Иерусалим.
42 В тот год, когда Иисусу исполнилось двенадцать лет, Его родители, как обычно, отправились на праздник.
43 После того, как праздник кончился, они направились домой, Иисус же остался в Иерусалиме, хотя родители Его не знали об этом.
44 Иосиф и Мария были в пути целый день, думая, что Иисус идёт вместе с ними. Когда же стали искать Его среди родственников и друзей,
45 то не нашли Его среди них. Тогда Иосиф с Марией вернулись в Иерусалим, надеясь найти Его там.
46 Они нашли Его через три дня. Иисус сидел среди учителей в храме, слушая их и задавая им вопросы.
47 Все слушали Его и удивлялись тому, как Он всё понимает и какие разумные даёт ответы.
48 Увидев Иисуса, родители удивились, и Мать спросила Его: "Что это Ты сделал с нами, Сын? Мы с отцом очень тревожились и повсюду Тебя искали".
49 Тогда Иисус сказал им: "Зачем вы искали Меня? Разве не знаете, что Я должен участвовать в трудах Отца Моего?"
50 Но они не поняли, что Иисус хотел этим сказать.

1. Иисус остался в храме по Своей воле, но Ему пришлось пойти с родителями, когда они вернулись за Ним.

2. Родители не поняли смысла, сказанного Иисусом, когда Он пояснил, что должен участвовать в трудах Отца.

Вот Вам, сразу два примера на вопросы: "Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения" и "Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы".

С уважением, {au}

[~Chess~]

Спасибо всем за ответы.

Очевидно, ошибки, неудачи и короткую память назвать грехом будет некорректно. А из упомянутых отрывков (в том числе Евреям 4:15, который и послужил основанием для моих размышлений), мне кажется, сложно сделать вывод о том, свойственны ли они были Иисусу в Его земной жизни. К сожалению или счастью, все они допускают различные трактовки.

Вот Вам, сразу два примера на вопросы: "Приходилось ли Ему менять Свою точку зрения" и "Случались ли в Его речах неясные, неточные или некорректные аргументы".

А вдруг Иисус поменял Свою точку зрения по какому-либо вопросу уже после канонизации Нового Завета?


PS для g14. Если не ошибаюсь, "ex nihilo" переводится как "из ничего".

[ScorpionS]

Нет. Ничего такого не было. Он идеален.

нихто не идеален. не обольшайтесь на этот щёт.

[aka Zhandos]

Идеальным Иисуса, равно как и Богом там и все такое, делает церковная доктрина. К несчастью, мы не можем услышать мнения самого Иисуса на это счет. Увы...

[~Chess~]

Идеальным Иисуса, равно как и Богом там и все такое, делает церковная доктрина.

Честно говоря, вижу здесь небольшую разницу.

Думаю, в божественность Христа лучше верить, потому что страдания и даже смерть простого человека мало поможет нам в прощении наших грехов. Иисус Сам заявлял о Себе как о Боге (и мы знаем эти отрывки), но "уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком." (Филип. 2:7).

Евреям 4:15 - Иисус был искушаем.
Матфея 21:18 - Иисус испытывал голод.
Марка 4:38 - Иисус нуждался в отдыхе.
Матфея 24:36 - Иисус не обладал полным знанием.

Наверное, многие согласятся, что Бог в образе Христа ограничил Себя рамками человеческого тела. Но вопрос остается, были ли Ему свойственны обсуждаемые слабости (не грехи!), так хорошо понятные нам самим.

[aka Zhandos]

разница небольшая...

Иисус Сам заявлял о Себе как о Боге

Вы это слышали?

[aka Zhandos]

Сравните Матфея 24:36 и Иоан.2:25. весело