Павел - второй Христос???

[Сашок-65]

Страдать ради Христа определено всем, если с Ним страдаем, то с Ним и прославимся.
Замечаем если с Ним страдаем,
значить страдания продолжаются, мы рождаемся в Его муках рождения нашего.
И Павел страдал и другие Апостолы и просто верующие и нам это определено, страдать за веру.

Страдание это да. Никто ж не спорит с этим. Но Павел то говорит не просто о страданиях за Христа, а о том, что он ВОСПОЛНЯЕТ своим страданием то, чего недоставало страданиям Христа! То есть выходит, что в страданиях Христа был недостаток и Павел его восполняет. Вот я о чём.

[Игорь2]

Плоть и кровь она и есть плоть и кровь. Она ни у кого не "лучше" и не "хуже". Она у всех немощна и несовершенна. А как определяю? Дух Святой! Он дан, чтобы наставлять на всякую Истину. Я поступаю, как Вирейские, сверяю с реакцией Духа Божьего во мне и с тем, как что-то соответствует или несоответствует Писанию и учению Самого Христа. Потому, вот, например, не соглашаюсь с Павлом, что он там кого то родил и кому стал духовным Отцом. Так как сам Христос учил не называть никого себе дух. отцом, кроме Бога.

А у Павла Духа Святого не было выходит?
Как вы это определили?

[Сашок-65]

А у Павла Духа Святого не было выходит?
Как вы это определили?

Слушайте, вы и вправду так тупите или просто прикалываетесь? Я вот не пойму...

[Игорь2]

Слушайте, вы и вправду так тупите или просто прикалываетесь? Я вот не пойму...

Вы отказываете апостолу Павлу в объективности его посланий и говорите о себе, что вам лучше знать истину, ибо обладаете Духом Святым. Вы ставите себя выше Павла. Вот и хочу вас понять.

[Сашок-65]

Вы отказываете апостолу Павлу в объективности его посланий и говорите о себе, что вам лучше знать истину, ибо обладаете Духом Святым. Вы ставите себя выше Павла. Вот и хочу вас понять.

Чушь, полная чушь! Это не я так говорю, это вы так читаете. Я говорю, что в некоторых местах своих посланий, Павел выставляет слишком себя. Это так и есть. Суть же его посланий ни в коем случае от этого не меняется. Она полностью истинна. И где это я говорил, что знаю истину лучше? Не подскажите? Бог свидетель: я такого и в мыслях не держу. Я сказал, что Дух Святой помогает отсеять вот такие вот "перегибы" Павла, когда он говорит о себе. Вот и всё, что было мной сказано. Павел был человеком, из плоти и крови, а потому у него были свои недостатки, которые частично нашли отражение в том, как он излагал свои мысли. Все рождённые от Бога дети Божьи имеют в себе Его Дух, не только Павел. Но это же не значит, что по этой причине ВСЕ не ошибаются. Ошибаются все, не смотря на Дух Божий в них живущий.

[Игорь2]

[QUOTE]

Чушь, полная чушь! Это не я так говорю, это вы так читаете. Я говорю, что в некоторых местах своих посланий, Павел выставляет слишком себя. Это так и есть.

И, чтобы не было голословно, следовало привести ссылки на те места его посланий.

Суть же его посланий ни в коем случае от этого не меняется. Она полностью истинна.

Что его послания очень сложны, об этом пишет и ап. Петр. Но безошибочны они полностью.
...как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и не утвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:16)
Итак, Павел здесь не причем, а вот невежды и не утвержденные...да!

И где это я говорил, что знаю истину лучше? Не подскажите? Бог свидетель: я такого и в мыслях не держу.

Но как же вас понимать в контексте ниже следующего текста и утверждения ап. Петра выше приведенного?

Я сказал, что Дух Святой помогает отсеять вот такие вот "перегибы" Павла, когда он говорит о себе. Вот и всё, что было мной сказано. Павел был человеком, из плоти и крови, а потому у него были свои недостатки, которые частично нашли отражение в том, как он излагал свои мысли.

Все рождённые от Бога дети Божьи имеют в себе Его Дух, не только Павел. Но это же не значит, что по этой причине ВСЕ не ошибаются. Ошибаются все, не смотря на Дух Божий в них живущий.

Все, что записано Павлом или с его слов, все истинно и ошибки здесь нет.(см. Второе послание Петра 3:16)

[Сашок-65]

[QUOTE=Игорь2;3440082]

И, чтобы не было голословно, следовало привести ссылки на те места его посланий.

Что его послания очень сложны, об этом пишет и ап. Петр. Но безошибочны они полностью.
...как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и не утвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:16)
Итак, Павел здесь не причем, а вот невежды и не утвержденные...да!


Но как же вас понимать в контексте ниже следующего текста и утверждения ап. Петра выше приведенного?



Все, что записано Павлом или с его слов, все истинно и ошибки здесь нет.(см. Второе послание Петра 3:16)

Что касается учения о Боге, о Христе и искуплении, то ошибок у Павла нет. Тут я согласен. Но в этой теме речь не об учении, а о том, что Павел иногда слишком высоко думал о себе.

[Смирна]

У каждого своя миссия от Бога. Иоанн креститель тоже ни одной книги в Библию от себя не добавил, но однако он, по словам Самого Иисуса, величайший из всех пророков.

УВЕРЕНЫ? Абсолютно уверены?!
Или будете убеждать нас в том, что "общепринято"? Но есть ЛИ (в действительности) в Книге послания "Иоанна Крестителя" знает ТОЛЬКО Бог.

... такие вот "перегибы" Павла, когда он говорит о себе. Вот и всё, что было мной сказано. Павел был человеком, из плоти и крови, а потому у него были свои недостатки, которые частично нашли отражение в том, как он излагал свои мысли. Все рождённые от Бога дети Божьи имеют в себе Его Дух, не только Павел. Но это же не значит, что по этой причине ВСЕ не ошибаются. Ошибаются все, не смотря на Дух Божий в них живущий.

то есть (по-Вашему) Бог "допустил" миллионам тех, кто был после Павла, узнать Путь из Книги, где конечные точки Пути отстоят друг от друга примерно на "ххх градусов"?!

[Игорь2]

Что касается учения о Боге, о Христе и искуплении, то ошибок у Павла нет. Тут я согласен. Но в этой теме речь не об учении, а о том, что Павел иногда слишком высоко думал о себе.

Вот, я и добиваюсь от вас, покажите примеры, где апостол Павел высоко думал о себе.
Я вот знаю следующее высказывание Павла: ...Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.(Послание к Галатам 6:3)

[Сашок-65]

Вот, я и добиваюсь от вас, покажите примеры, где апостол Павел высоко думал о себе.
Я вот знаю следующее высказывание Павла: ...Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.(Послание к Галатам 6:3)

Почитайте начало темы.

[Игорь2]

Почитайте начало темы.

Так все просто. Там Павел свои страдания присовокупляет к Христовым. Любой христианин страдающий за своего Учителя присовокупляет к страданиям Христовым. Ибо страдания Христа не закончились с Его воскресением ибо Любовь не может не сострадать видя мучения своих возлюбленных.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; ...
(Св. Евангелие от Иоанна 15:18-20)

[Сашок-65]

Так все просто. Там Павел свои страдания присовокупляет к Христовым. Любой христианин страдающий за своего Учителя присовокупляет к страданиям Христовым

.

Т.е. вы, когда страдаете, тоже считаете, что в страданиях Христа чего-то недоставало и вы этот недостаток восполняете? Я вас правильно понял?

Ибо страдания Христа не закончились с Его воскресением

Это новая догма?

[Игорь2]

.

Т.е. вы, когда страдаете, тоже считаете, что в страданиях Христа чего-то недоставало и вы этот недостаток восполняете? Я вас правильно понял?



Это новая догма?

Нет это все старая.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы тело Христово, а порознь члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:26,27)
Как вам кажется голова тела страдает вместе с членами тела или радуется?

[Сашок-65]

Нет это все старая.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы тело Христово, а порознь члены.
(Первое послание к Коринфянам 12:26,27)
Как вам кажется голова тела страдает вместе с членами тела или радуется?

Я тело Христа по другому понимаю. Оно не из людей состоит, которые несовершенны и страдают. Оно состоит из Нового творения, воскресшего с Христом и посаженного на небесах в славе Бога. А там, на небе, на престоле Христа, нет страданий.

[Игорь2]

Я тело Христа по другому понимаю. Оно не из людей состоит, которые несовершенны и страдают. Оно состоит из Нового творения, воскресшего с Христом и посаженного на небесах в славе Бога. А там, на небе, на престоле Христа, нет страданий.

Тем не менее написано, что страдают:-"Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены;...
На небесах же в присутствии Христа страданий нет: ...И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ...(Отк.21:4)