Павел - второй Христос???

[Сашок-65]

Если Господь из Павла сделал пример, то почему нельзя смотреть на этот пример, хотя он и человек?
и уже не я живу, но живет во мне Христос...
(Послание к Галатам 2:20)
ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня,
(Послание к Римлянам 15:18)

Не считаю Павла, или ещё кого то "примером". Господь не делает примера ни из кого, поскольку Он Сам есть пример. А Павел - простой человек, хоть и великий апостол, но величие его - в Боге и Христе, а не в нём самом. Так и наше величие в Боге и Христе, а не в апостоле Павле. Чем Павел от меня, допустим, отличается? Да ничем. Без Христа мы оба грешники, а во Христе - оба святые. А уж кого как использовать для СВОЕЙ СЛАВЫ, Господь Сам решает, как Ему Одному угодно. Или вы думаете, что сам человек решает? Что от человека что-то зависит?

[Игорь2]

[QUOTE][QUOTE=Сашок-65;3438671]

Ну, скорее, не в Библии, а только некоторых текстах Нового завета. Могу показать некоторые, если хотите))))

Хочу.

А по поводу конкретной фразы Павла, чтобы ему подражали, тот тут я просто могу сказать, что у меня всё нутро этому противится, чтобы кому-то подражать.

Слову Божьему нутро и "наружи" противиться не должно. Если все нормально в духовной жизни человека.

Я верю, что я сам вообще не должен себя никак проявлять. Я должен полностью уступить дорогу Христу. Это не просто. Но к этому нужно стремиться.

Верно.

А если буду стараться подражать кому-то, тем более даже не Богу, а всего лишь человеку, путь и апостолу, то уже получается, что это я сам буду жить, а не Христос во мне и через меня.

Тогда вычеркните 11 главу из послания к Евреям.

[Игорь Голаев]

Я смотрел все доступные мне переводы, и везде смысл один и тот же, а именно, Павел утверждает, что в скорбях Христовых был некий недостаток, который восполнить, своими скорбями, призван он, Павел. Т.е. иными словами, без скорбей Павла за тело Христово, церковь, скорби Христа имеют некий недостаток. Вот не знаю, как к такому заявлению относиться? Это что, гордыня, заносчивость, или Павел, в определённом смысле, второй Христос, дополняющий работу первого????? Кто что думает?

Церковь на земле может существовать только через жертвенность людей, которые стоят во главе ее. Если этого нет, то такая церковь станет добычей церкви антихриста.

[Сашок-65]

Церковь на земле может существовать только через жертвенность людей, которые стоят во главе ее. Если этого нет, то такая церковь станет добычей церкви антихриста.

Хм-м-м... Я всегда был уверен, что во ГЛАВЕ Церкви стоит Сам Христос)))))

[Игорь2]

Не считаю Павла, или ещё кого то "примером". Господь не делает примера ни из кого, поскольку Он Сам есть пример. А Павел - простой человек, хоть и великий апостол, но величие его - в Боге и Христе, а не в нём самом. Так и наше величие в Боге и Христе, а не в апостоле Павле. Чем Павел от меня, допустим, отличается? Да ничем. Без Христа мы оба грешники, а во Христе - оба святые. А уж кого как использовать для СВОЕЙ СЛАВЫ, Господь Сам решает, как Ему Одному угодно. Или вы думаете, что сам человек решает? Что от человека что-то зависит?

Но ведь слову Божьему надо верить ибо:- Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности(Второе послание к Тимофею 3:16)
Не боитесь услышать за надмение свое:-За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.
(Исаия 37:29)

[Игорь2]

Хм-м-м... Я всегда был уверен, что во ГЛАВЕ Церкви стоит Сам Христос)))))

Надо помнить, что:-...иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(Первое послание к Коринфянам 12:28)

[Дар]

[QUOTE=Сашок-65;3438570]

Отвечу фразой из всем известной комедии: "Я думаю, Семён Семёныч, каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен"

Всё правельно.Но кому знаком путь,тот знает какой это великий труд.

"И в знаменитых
чем-либо, какими бы ни были
они когда-либо, для меня нет
ничего особенного: Бог не
взирает на лице человека"(Гал.2:6)

Так и есть,не взирает на лица,но видит дела и избирает по делам,а спасает по благодати.

[ahmed ermonov]

Я понимаю Сашок-65, он не может примириться тем, что человек берет от славы Христа и требует подражания...
В самом деле намного проще. Иисус Христос Бога, но им не все заканчивается. Бог употребил апостолов для создания нового народа. Здесь нет особых заслуг апостолов, но они достойны подражания, ведь они едины с Христом. Какая разница кто говорит от имени Бога? Всем нужно покориться! Христос тоже человек и у него миссия ограниченная. Каждый посланник Бога делает свое дело и слава Богу!
Мир!

[Смирна]

Не считаю Павла, или ещё кого то "примером". Господь не делает примера ни из кого, поскольку Он Сам есть пример. А Павел - простой человек, хоть и великий апостол, но величие его - в Боге и Христе, а не в нём самом. Так и наше величие в Боге и Христе, а не в апостоле Павле. Чем Павел от меня, допустим, отличается? Да ничем. Без Христа мы оба грешники, а во Христе - оба святые. А уж кого как использовать для СВОЕЙ СЛАВЫ, Господь Сам решает, как Ему Одному угодно. Или вы думаете, что сам человек решает? Что от человека что-то зависит?

КРУТО

А покажите, п-ста, свои послания в Библии?

а то я (чё то) их не вижу...

[Сашок-65]

КРУТО

А покажите, п-ста, свои послания в Библии?

а то я (чё то) их не вижу...

У каждого своя миссия от Бога. Иоанн креститель тоже ни одной книги в Библию от себя не добавил, но однако он, по словам Самого Иисуса, величайший из всех пророков. И чудес, кстати, он тоже не творил. А книга Деяний, например, почему так странно обрывается? Да потому что она не дописана... Разумейте, что пишу вам.

И кстати, "два пророка" через которых Бог будет обращать Израиль к Христу, тоже ни одной книги в Библию не написали и не напишут.

[Сашок-65]

ahmed ermonov , У вас Иисус - не Бог, а просто человек?

[Сашок-65]

Но ведь слову Божьему надо верить ибо:- Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности(Второе послание к Тимофею 3:16)

Аминь! Но тут речь идёт о Писании. А что Павел называл Писанием? Во дни Павла книг нового завета ещё не было.

Не боитесь услышать за надмение свое:-За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.
(Исаия 37:29)

Нет, не боюсь. Павел же не услышал это за своё, как вы говорите, "надмение", назвав апостолов(коим сам ещё на то время не являлся, когда только уверовал) "плотью и кровью" и не пожелав идти учиться у них. Или, поскольку это ВЕЛИКИЙ ПАВЕЛ, то ему можно всё? Я вот читаю послания Павла или других апостолов, и поскольку понимаю, что они - плоть и кровь, и могут ошибаться, то не принимаю каждое написанное ими слово, как Слово Бога, но бодрствую, чтобы отсеивать то, что от человеков и принимать только то, что от Бога.

[Игорь2]

Я вот читаю послания Павла или других апостолов, и поскольку понимаю, что они - плоть и кровь, и могут ошибаться, то не принимаю каждое написанное ими слово, как Слово Бога, но бодрствую, чтобы отсеивать то, что от человеков и принимать только то, что от Бога.

То есть, ваша кровь и плоть лучше, мудрее чем Павлова? Как вы отбираете, что есть истинно, а что нет?

[Двора]

Апостол Павел некогда написал такие слова:

Ныне радуюсь в
страданиях моих за вас и
восполняю недостаток в плоти
моей скорбей Христовых за Тело
Его, которое есть Церковь,(Кол.1:24)

Я смотрел все доступные мне переводы, и везде смысл один и тот же, а именно, Павел утверждает, что в скорбях Христовых был некий недостаток, который восполнить, своими скорбями, призван он, Павел. Т.е. иными словами, без скорбей Павла за тело Христово, церковь, скорби Христа имеют некий недостаток. Вот не знаю, как к такому заявлению относиться? Это что, гордыня, заносчивость, или Павел, в определённом смысле, второй Христос, дополняющий работу первого????? Кто что думает?

Страдать ради Христа определено всем, если с Ним страдаем, то с Ним и прославимся.
Замечаем если с Ним страдаем,
значить страдания продолжаются, мы рождаемся в Его муках рождения нашего.
И Павел страдал и другие Апостолы и просто верующие и нам это определено, страдать за веру.

[Сашок-65]

То есть, ваша кровь и плоть лучше, мудрее чем Павлова? Как вы отбираете, что есть истинно, а что нет?

Плоть и кровь она и есть плоть и кровь. Она ни у кого не "лучше" и не "хуже". Она у всех немощна и несовершенна. А как определяю? Дух Святой! Он дан, чтобы наставлять на всякую Истину. Я поступаю, как Вирейские, сверяю с реакцией Духа Божьего во мне и с тем, как что-то соответствует или несоответствует Писанию и учению Самого Христа. Потому, вот, например, не соглашаюсь с Павлом, что он там кого то родил и кому стал духовным Отцом. Так как сам Христос учил не называть никого себе дух. отцом, кроме Бога.