Бог и Сатана

[Христадельфианин]

Вы верите,что есть бесноватые,которые в приступе сильно отличаются от себя самого?

Не верю, а знаю, ибо видел таких сам.

[Дар]

Не верю, а знаю, ибо видел таких сам.В 1 Коринфянам 5:13 то же самое слово, обозначающее "лукавый", переводится как "развращенный", показывая, что, когда человек уступает греху, то есть своему "лукавому", то он сам становится "развращенным", или "дьяволом". .

Как же это тогда с верующими может происходить?Кто допускает такое?Сам человек?

[Христадельфианин]

Как же это тогда с верующими может происходить?Кто допускает такое?Сам человек?

Мр 7:18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

[Искупленный]

23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

мир. можно несколько глубже рассказать? как я взял это зло внутрь себя? или откуда взялось зло во мне?

[Дар]

Мр 7:18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Когда бесов выгоняют они куда идут?Они извнутрь выходят или откуда?

[Христадельфианин]

мир. можно несколько глубже рассказать? как я взял это зло внутрь себя? или откуда взялось зло во мне?

Зло от самолюбия=ЭГОизма... по-моему так.

Быт 8:21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческогозло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

[Искупленный]

Зло от самолюбия=ЭГОизма... по-моему так.
:

то есть "я" само по себе взялось? думаю примерно так. выбор сотворил (или создал?) Бог. ведь чтобы выбрать, должен быть выбор. выбирать ТОЛЬКО Бога. это выбор? нет. что Богу делать, чтобы выбрали Его? причем сами захотели выбрать Его? создать выбор. выбор в чем? выбрать безбожие. да пожалуйста. сотворяю место где Меня нет. выбирайте. или Я или "где Меня нет.". вот "Меня нет" это зло. выбирает человек. нет мысли которую Бог не придумал до этого!!!

[Христадельфианин]

то есть "я" само по себе взялось? думаю примерно так. выбор сотворил (или создал?) Бог.

Выбор конечно от Бога:

Вт 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери
жизнь, дабы жил ты и потомство твое

[Pro100y]

Дьявол и сатана

.

Вот примерно в таком ключе и действует Сатана, как Христадельфианин. В ответ на прямой вопрос, на который ему невыгодно отвечать, вывалит кучу спама. В результате, вместо прояснения картины приходит еще большее непонимание.

Самая большая "победа" Сатаны - внушить мысль людям, что его нет. И его сторонники всячески будут подобную идею отстаивать. Для предания достоверности, подтверждая свою "правоту" многочисленными цитатами из Библии к месту и не к месту. Главное сбить с толка.

Но все рассуждения Христадельфианина разбиваются о простые факты:

1. Ангелы были созданы Богом-Творцом до сотворения людей.
2. Сатана совершил свое грехопадение до сотворения людей.
3. Война Ангелов на Небе была до сотворения людей и Дьявол уже тогда был противником Богу.

[Искупленный]

Выбор конечно от Бога:

Вт 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери
жизнь, дабы жил ты и потомство твое

то есть проклятие и смерть создал Бог? ну чтоб было из чего выбирать. иначе как выбрать когда есть только жизнь и благословение?

[Дар]

Вот примерно в таком ключе и действует Сатана, как Христадельфианин. В ответ на прямой вопрос, на который ему невыгодно отвечать, вывалит кучу спама. В результате, вместо прояснения картины приходит еще большее непонимание.

Самая большая "победа" Сатаны - внушить мысль людям, что его нет. И его сторонники всячески будут подобную идею отстаивать. Для предания достоверности, подтверждая свою "правоту" многочисленными цитатами из Библии к месту и не к месту. Главное сбить с толка.

Но все рассуждения Христадельфианина разбиваются о простые факты:

1. Ангелы были созданы Богом-Творцом до сотворения людей.
2. Сатана совершил свое грехопадение до сотворения людей.
3. Война Ангелов на Небе была до сотворения людей и Дьявол уже тогда был противником Богу.

Трудно с Вами не согласиться,так как на мной поставленный вопрос он не ответил.

[Искупленный]

2. Сатана совершил свое грехопадение до сотворения людей.
3. Война Ангелов на Небе была до сотворения людей и Дьявол уже тогда был противником Богу.

мир. об этом, если можно подробнее расскажите. и желательно использовать библию.

[Христадельфианин]

Но все рассуждения Христадельфианина разбиваются о простые факты:

1. Ангелы были созданы Богом-Творцом до сотворения людей.
2. Сатана совершил свое грехопадение до сотворения людей.
3. Война Ангелов на Небе была до сотворения людей и Дьявол уже тогда был противником Богу.

Ваши простые "ФАКТЫ" (кроме №1) не - ФАКТ!!!
Попробуйте подкрепить №2 И №3 Библейскими стихами ( а не человеческими выдумками типа Тертуллиана).... и станет очевидным как эти "факты" "притянуты за уши"...

[Христадельфианин]

Самая большая "победа" Сатаны - внушить мысль людям, что его нет.

Признайтесь себе, что эта мысль не содержится в Слове Божием! Тогда откуда она? ))

[Христадельфианин]

то есть проклятие и смерть создал Бог? ну чтоб было из чего выбирать. иначе как выбрать когда есть только жизнь и благословение?

Он творец ВСЕГО!

Бог: Творец бедствий

В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир.
Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так,
Михей 1:12 говорит: "Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима". В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что "Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21). Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни.

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евреям 12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Коринфянам 5:5; 1 Тимофею 1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих.

Если мы верим, что зло исходит от Бога, то мы можем молиться Ему с просьбой сделать что-либо с теми проблемами, которые мы имеем, например, взять их у нас. Если Он не делает этого, тогда мы знаем, что они посланы нам Богом ради нашего духовного блага. Если же мы верим в существование какого-то зла, именуемого сатаной или дьяволом, который создает наши проблемы, тогда у нас нет никакого способа найти с ним взаимопонимание. Утрата сил, болезни, неожиданная смерть или бедствие - все это должно восприниматься как неудача. Если дьявол является каким-то сильным, грешным Ангелом, тогда он будет гораздо сильнее нас, и у нас не будет никакого выбора кроме как страдать от его рук. И наоборот, мы утешаем себя, что под руководством Бога "все (в жизни) содействует ко благу" (Римлянам 8:28). Поэтому, в жизни верующего нет такого понятия, как "удача".