Бог и Сатана

[Смирна]

Бог и Сатана(продолжение 2)

Бог и Сатана не только...

Не догадываетесь ЛИ Вы, что он - всего лишь СЛУГА?
"Сотварённый" на потребу и исполняющий то, что ему велено?
Если "поднадзорный" глуп, то "розга его на нём".
А если "поднадзорный"... Иов, то результаты совсем другие.

ИМО, конечно.

1. Кто явился первопричиной возникновения греха во вселенной? Чья воля сотворила (родила) первый грех?
2. Кто является причиной всей несчастий и бед, происходящих на земле?

Изначально?

-

Цитата из Библии:

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Быт.6:6

- НЕЗНАНИЕ.

[Pro100y]

Вы проповедуете ложное Евангелие

Согласен с Вами, уважаемый Дмитрий брат!

Точнее будет выразиться, защитник Сатаны применил три основных приема, чтобы выгородить того:

1. Попробовать доказать, что Сатаны не существует.

2. Обвинить Бога во зле.

3. Показать греховность, ничтожность и несостоятельность человека, сотворенного Богом, кинув таким образом "камень" в сторону Всевышнего.

Вас не удалось сбить с толка, потому что Вы твердо верите: Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. Так и верьте. Я знаю, что Бог справедлив. Всегда. И нет в нем Зла.

Божьих Благословений Вам.

[Искупленный]

2. Обвинить Бога во зле.

мир. так обвините любого творца писателя в создании отрицательных персонажей.
Чуковский ТАРАКАНИЩЕ создал. злейший был человек...

PS творение Чуковского:Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, таракан,
Тараканище! Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

[Дмитрий брат]

Давайте попробуем разобраться.
Можете четко и ясно ответить на следующие вопросы:

1. Кто явился первопричиной возникновения греха во вселенной? Чья воля сотворила (родила) первый грех?
2. Кто является причиной всей несчастий и бед, происходящих на земле?

-

Цитата из Библии:

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Быт.6:6

- НЕЗНАНИЕ.

На второй вопрос ответ прозвучал четко и ясно.
А вот на первый Вы так и не ответили конкретно и ясно Стихи из Библии (судя по всему) мы с Вами толкуем по-разному
Так
1. Кто явился первопричиной возникновения греха во вселенной? Чья воля сотворила (родила) первый грех?

[Pro100y]

Не догадываетесь ЛИ Вы, что он - всего лишь СЛУГА?
"Сотварённый" на потребу и исполняющий то, что ему велено?

Уважаемая Смирна!

У меня нет догадок. Как понял так и передаю.

Сатана не является слугой Бога. Слуги не воюют с хозяином, они служат ему.

Сатана, получив Свободу Выбора, действует в своих и только своих интересах. А интерес его один(после грехопадения) - дискредитировать человечество и вернуть расположение и Любовь Бога.

[Искупленный]

Сатана не является слугой Бога.

два бога
?

Слуги не воюют с хозяином, они служат ему.

с чего вы взяли, что сатана воюет с Ашемом?

Сатана, получив Свободу Выбора,

когда получил?

действует в своих и только своих интересах. А интерес его один(после грехопадения) - дискредитировать человечество и вернуть расположение и Любовь Бога.

это цель его сотворения, предоставить вам свободу выбирать. скажу даже более, сатан учит вас любить Создателя.

[Дмитрий брат]

с чего вы взяли, что сатана воюет с Ашемом?

... сатан учит вас любить Создателя.

Вы - каббалист?
Являются ли для Вас авторитетом книги Нового Завета?
Является ли Господь Иисус Христос Вашим Господом и Спасителем?

[Искупленный]

Вы - каббалист?

мир. уточните смысл слова. как вы понимаете "быть каббалистом"?

Являются ли для Вас авторитетом книги Нового Завета?
Является ли Господь Иисус Христос Вашим Господом и Спасителем?

думаю да.

[Дмитрий брат]

Вы - каббалист?

мир. уточните смысл слова. как вы понимаете "быть каббалистом"?

Под каббалистом я понимаю человека, который руководствуется Каббалой (тайным мистическим еврейским учением) для познания Бога и приближения к Нему

[Искупленный]

Под каббалистом я понимаю человека, который руководствуется Каббалой (тайным мистическим еврейским учением) для познания Бога и приближения к Нему

спасибо. я тоже пытаюсь с Отчей помощью познать Его и слиться с Ним. еврей это не национальность. я руководствуюсь Словом, которое вверено Иудеям. ну и разумеется без некоторых "мистических" знаний (внутреннего опыта) познать Безначального невозможно.

[Смирна]

Как понял так и передаю.
Сатана не является слугой Бога. Слуги не воюют с хозяином, они служат ему.

А где-то Вы видите, что сатана "воюет" с Богом?

А интерес его один(после грехопадения) - дискредитировать человечество и вернуть расположение и Любовь Бога

Сатана - и человек... в противоборстве? Дух против физического тела?
Для чего? Если элементарно - "заход" в тело и то, что видим массово... или (по Вашему) Бог "в ком-то" "уступает" сатане?

[Искупленный]

Смирна.
мир Вам.
скорее наоборот, Христос вселяясь в нас "вытесняет" сатану.
ведь мы рождаемся лишенными Славы.

PS пишу второй раз. сколько было уже случаев, набрал текст стер. спасибо Вам.

[Христадельфианин]

А где-то Вы видите, что сатана "воюет" с Богом?

Ну иногда бывает, как в случае, когда например САТАНОЙ стал Апостол Пётр:

Мф 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Но по большому счёту сатана=противник чаще противник человека, как например в случае с Иовом:

Чаще всего в Елиуе видят образ Христа, но если задуматься, то скорее Иов является образом Спасителя, тогда может ли быть так, что Елиуй и есть тот самый противник (=сатан) Иова!!!! НЕ ПРОТИВНИК БОГА!!!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5

Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией

Цитата из Библии:

И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога Нав. 24:1

Цитата из Библии:

Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19

Цитата из Библии:

Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,

1) Сначала на эту мысль меня натолкнула одна фраза Елиуя: "Я желал бы, чтобы Иов ВПОЛНЕ БЫЛ ИСПЫТАН ..." Иов. 34:36 Мне показалось, что это прямая параллель со словами Христа: « И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять<4617> вас как пшеницу» [ Лк. 22:31

Надо заметить, что слово сеять (<4617> sin-ee-ad-zo) в оригинале означает: «ПРОСЕИВАТЬ (через сито)». Как я понимаю, смысл этой фразы состоит в том, что видимо, Иуда Искариот, как самый образованный ученик, не без оснований, намекал на слабость веры Апостолов, и предлагал ОТСЕИТЬ их, ВПОЛНЕ ИСПЫТАВ.

2) После , как бы в подтверждение, заметил, что Елиуй, как и Сатана из 1-ой главы, !перечит! утверждению Самого Господа о непорочности Иова, упрекая того в нечестивости.

3) И что, почти убедило меня, так это тот факт, что в конце книги Ангел Господень, ПОЧЕМУ-ТО ни слова не сказал о Елиуе ? А это «молчание» пересекается со стихами Петра и Иуды:

Иуд 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел, произнести укоризненного суда ".
«2Пет 2:11 тогда, как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Чем больше я увлекался "выискиванием" "улик" на Елиуя (дошло до сравнения Иов 1:7 с Мф. 23:15 ит.д.),

"Иов 1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."

сравните с:

"Мф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. "

тем более проникался старой мыслью, что в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя

Но урок из этого видится такой, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа),
а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата. Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.

---

Возможно это и не Елиуй, а любой другой дюже ревностный поклонник Всевышнего, который регулярно являлся пред Лице Господа во время жертвоприношений

Вт 16:16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он

Забегая вперед следующего вопроса)), сразу напомню о Мелхиседеке:

он был священник Бога Всевышнего... Быт 14:18

Имею ввиду, что несмотря, что, возможно, Иов жил до установления Скинии и Закона Моисеева, во все времена оставались люди которые продолжали "призывать Имя Господа" (Быт. 4:26) и что еще до Иова Авраам исполнял требование "будующего Закона Моисея" по которому "ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА"
нельзя яляться пред Господа (которого представлял Священник Бога) с пустыми руками:

...пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. Исх 34:20


Евр. 7:1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
....
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Да и о самом Иове говориться как о Священнике, вполне возможно Иов - предшественник Мелхиседека (???):

Цитата из Библии:

Иов 42:8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас

Иов1:5 .... Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения

[Смирна]

скорее наоборот, Христос вселяясь в нас "вытесняет" сатану.

Капризная я но... женщина (уж простите)
исхожу (только) из своего (никому не навязываю): если Христос "вытеснит" сатану, то... бедные мы будем.

Христос ПОБЕЖДАЕТ сатану. И тогда происходит служение: покорённого ("всё покорил под ноги Его") Победителю.

ведь мы рождаемся лишенными Славы

Может, пока её не достигшими? (так как-то надёжнее, в смысле - есть надежда)

спасибо Вам

Мир и Вам; приятно общаться

[Искупленный]

Мир и Вам; приятно общаться

взаимно. мы, скорее всего, можем разными словами выражать одну суть.