Бог и Сатана

[Смирна]

Ну иногда бывает, как в случае, когда например САТАНОЙ стал Апостол Пётр: Мф 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
... Но по большому счёту сатана=противник чаще противник человека, как например в случае с Иовом...[

Действительно, Уважаемый, прямо ВОЙНА описана Вами

...или кроме Вас никто Библии не знает?

[Христадельфианин]

Действительно, Уважаемый, прямо ВОЙНА описана Вами

...или кроме Вас никто Библии не знает?

Разве я сказал, что Вы не знаете Библии?

[triatma]

так как с нашей священной войной, холиваром по форумному - существует все-таки Падший Ангел или только в нашем внутреннем пространстве?
сегодня подумалось про еще один угол зрения на казалось бы противоречивые понимания писаний - Ангелы и прочий духовный мир существует как бы в другом по отношению к нашему измерении (хотя другое скорее наше как по порядку так и по реальности), для нас есть только "двери" туда и они в основном проходят через внутреннее психическое, сознание и дальше.. Поэтому не будет сильным искажением сказать что Утренняя Звезда (Люцифер) не есть где-то снаружи в материальном мире но внутри каждого, хотя он с другой стороны возможно более реален чем наш весь мир вместе взятый который развернут в нигде для более тонкого мира ангелов (не путать с трансцендентным) как например вся виртуальная реальность супер навороченной компьютерной игру помещается на крохотном кристалле..
сразу предупреждаю - прямых подтверждающих цитат из Библии не просите : ) но могу из смрити и шрути

[Искупленный]

triatma мир вам. насчет звезды утренней. люцифером Петр называет Иисуса.

1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

[Бондарькофф]

..У меня нет точных сведений, но человечество планеты Земля, это скорее всего, часть проекта по созданию Сущностей, наделенных Свободой Выбора...Причина "отступничества" Сатаны... наиболее вероятная причина в Векторе Любви. Развернув его в себя, Сатана становился все более эгоистичным и мировоззрение его начало искажаться. И в нем поселился страх за свою жизнь. Ничем необоснованный страх толкнул его на отступничество...P.S. Я всего лишь несовершенный человек и поэтому вышеизложенное можно воспринимать, как мое личное понимание. Точную информацию вы получите от Бога. Идите к Нему, спрашивайте Его. Он ответит, когда вы будете готовы воспринять информацию.

а может статься "противны" "немощные и бедные начала" "века сего".. иллюзия: т е вторичности принятые за самобытность..

[Pro100y]

так как с нашей священной войной, холиваром по форумному - существует все-таки Падший Ангел или только в нашем внутреннем пространстве?

http://www.evangelie.ru/forum/t51846-48.html

[Смирна]

Разве я сказал, что Вы не знаете Библии?

Нет, но вопрос был о войне

А где-то Вы видите, что сатана "воюет" с Богом?

И при чём-то здесь оказались "Пётр и Иов"...

[triatma]

triatma мир вам. насчет звезды утренней. люцифером Петр называет Иисуса.

спасибо что подняли и этот вопрос, я не знаю сейчас ответа на него, но что-то кажется здесь неспроста (возможно) я поэтому от части и вставляю это имя в посты - Светоносный-Люцифер-Morning Star.... называли так и Иисуса и Падшего Ангела - в чем прикол (если он есть и если не просто совпадения - что с писаниями сомнительно)????
вы что нибудь о таком думали?

[Христадельфианин]

Нет, но вопрос был о войне
И при чём-то здесь оказались "Пётр и Иов"...

Применительно к "войне" Пётр при том, что думал не о том, что Божие, а о том, что человеческое, за что назван сатаной=противником, известно что

Рим 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога;

Теперь понятнее?

Мр 8:33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[Христадельфианин]

Светоносный-Люцифер-Morning Star.... называли так и Иисуса и Падшего Ангела

Какого падшего ангела, ну что Вы повторяете чужие заблуждения? Отбратитесь от бабьих басен к Слову Божьему:

Люцифер =Денница из 14-ой главы Исаии, это ясно же написано - ЧЕЛОВЕК - конкретно - ЦАРЬ ВАВИЛОНСКИЙ

Цитата из Библии:

Ис 14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и червипокров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

Люцифер=денница - человек, царь вавилона и если он - диавол, то только в том смысле который и заложен в это греческое слово, которое переводится на русский как лжец... но ни о каком "падшем ангеле" речи, ни у Исаии 14 ни у Иезекииля 28, не идет и идти не может , ибо ясно что Ангелы не могут грешить по определению:

[Искупленный]

спасибо что подняли и этот вопрос, я не знаю сейчас ответа на него, но что-то кажется здесь неспроста (возможно) я поэтому от части и вставляю это имя в посты - Светоносный-Люцифер-Morning Star.... называли так и Иисуса и Падшего Ангела - в чем прикол (если он есть и если не просто совпадения - что с писаниями сомнительно)????
вы что нибудь о таком думали?

Исая называет денницей и сыном зари, уснувшего-умершего царя вавилонского.

ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас". Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. (Ис.14:4-20)

в Библии я не вижу истории о падении сатаны. впрочем человеческой фантазии нет границ...

[triatma]

Какого падшего ангела, ну что Вы повторяете чужие заблуждения? Отбратитесь от бабьих басен к Слову Божьему:

Люцифер =Денница из 14-ой главы Исаии, это ясно же написано - ЧЕЛОВЕК - конкретно - ЦАРЬ ВАВИЛОНСКИЙ

Цитата из Библии:

Ис 14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и червипокров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

Люцифер=денница - человек, царь вавилона и если он - диавол, то только в том смысле который и заложен в это греческое слово, которое переводится на русский как лжец... но ни о каком "падшем ангеле" речи, ни у Исаии 14 ни у Иезекииля 28, не идет и идти не может , ибо ясно что Ангелы не могут грешить по определению:

отложу на подумать, спасибо за цитаты.
как вы так четко определяете где иносказательный текст имеющий в виду духовные принципы а где четко по факту земных событий - я не могу сразу разобрать.. почему "блажен разбивающий о камни младенцев его (Вавилона?)" относится к внутренним зарождающимся греховным желаниям а сам царь Вавилонский однозначно представлен только на материальном плане.. "тот ли это человек" - всего лишь человек, а Сын Человеческий раскрывается как сам Бог...
кстати кто все таки приходил к Богу и предлагал проверить веру Иова - или как ваще это понимать?
в сонме каких богов хотел Денница воссесть?

[triatma]

Исая называет денницей и сыном зари, уснувшего-умершего царя вавилонского.
в Библии я не вижу истории о падении сатаны. впрочем человеческой фантазии нет границ...

вполне вероятно, но главный мой вопрос был почему Иисуса называют тем же именем?

[triatma]

http://www.evangelie.ru/forum/t51846-48.html

причем очень авторитетные писания подтверждают это, нет ничего нового под луной, но процесс понимания повторяется для новых "поколений" по видимому не без хорошей цели
Оцели же, в моем теперешнем понимании, говорят понятие Игры и Наслаждения (Лила и Ананда), надеюсь я не перескочу через ступеньку и не лишу кого не надо возможности поиграть в поиске - гарантией будет сила иллюзии которая не даст им понять о чем речь

кстати о фильмах - у нас есть вещи и покруче (( : (не работает ссыла на секунды - перемотать на 59мин и 15 сек):

[Искупленный]

вполне вероятно, но главный мой вопрос был почему Иисуса называют тем же именем?

денница это не имя. это эпитет. в Ис.14:12 эпитетом денница(переведенным в вульгате как люцифер.)подчеркивается величие и могущество царя Вавилона.
думаю, потому что Венера видна(достигает мах. яркости) до рассвета, и знаменует начало дня. Иисус пришел осветить-рассеять тьму в сердцах наших.