Молитвенники...???

[DIV]

Мне очень интересно, как повела себя Мария после распятия. Помогите мне пожалуйста, какие источники почитать, надеюсь, что это Библия. Я еще не успел перечитать ее, пожалуйста, покажите мне хотя бы в каких книгах. Насчет цитаты Мат. 12: 46-50, уверен, что это прямой текст и самые простые и понятнейшие слова в нем, прошу перечитать еще раз всех, кто дошел до этого места. Он показывает, насколько важно служение Богу, насколько важны братья по духу "не от мира сего". Разве не от них, этих учеников Иисуса, Бог дает Вам, test, Библию!!! Разве не они стали первыми проповедниками Нового Завета Бога с людьми, пославшего Сына Своего.

Иов 42: 8

8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Покажите, пожалуйста, еще места в Библии. А Этот текст уникален (Вообще эта книга уникальнейшая!!!). Во-первых, друзья Иова так или иначе были на другой темной стороне, увеличивая бич, обрушившийся на Иова. Во-вторых, самое главное, Сам Бог предлагает помолиться Иову за других, которые рядом с ним, такие же человеки, как и он сам. Так что друзья никак сами не просили Иова об этом!!!

С чего Вы, уважаемый test, решили, что я смею неуважительно относиться к высшим святым духовным личностям. Заявляю, что наоборот и даже более того. Они - послушные и прилежные исполнители Его воли. Достойнейшие люди получали послания и помощь от Бога через Ангелов посредством Святого Духа, и, стало быть, отвергать Ангелов - это значит отвергать волю Бога. Но значит ли, что почитать Ангелов есть тоже, что и поклоняться им? Это два совершенно разных, по-моему, понятий. Принимать волю Ангелов от Бога как Его волю - это одно, а поклоняться им или молиться им - этого не могу понять. Когда Бог вел Израильский народ, то Ангел Его был с войском, помогая в сражениях. И когда люди падали на колени при явлениях, описанных в Библии, они прославляют Бога, поскольку все это происходило от Него и по Его воле.
Разве не желанием поклонения к себе отличается сатана?

[test]

Мне очень интересно, как повела себя Мария после распятия. Помогите мне пожалуйста, какие источники почитать, надеюсь, что это Библия. Я еще не успел перечитать ее, пожалуйста, покажите мне хотя бы в каких книгах.

Эти книги называются Евангелия. Для того, чтобы понять, достаточно только этих книг. И пожалуй еще разум открытый к разумению Писаний.
По текту Библии Вы можете найти:
1. кто присутствовал при страданиях Господа. Кто испытывал наибольшие страдания из присутствующих
2. кто первым услышал весть о воскресении и почему.
3. как объяснялась причина поведения учеников и жен-мироносиц...
4. обратить внимание, что о Богородице в Евангелиях после событий Великой Пятницы не упомянуто.
5. Сопоставить все эти факты, и дай Бог понять...

Насчет цитаты Мат. 12: 46-50, уверен, что это прямой текст и самые простые и понятнейшие слова в нем, прошу перечитать еще раз всех, кто дошел до этого места. Он показывает, насколько важно служение Богу, насколько важны братья по духу "не от мира сего".

Если Вы будете так "просто" рассуждать - то по Вашему получится, что Господь явил пренебрежение собственной Матерью, т.е. нарушил заповедь Божию ("чти отца имать").
Очень полезно здесь вспомнить о словах Спасителя во время крестных мук:
26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! (Ин. 19)
Если рассуждать по-протестантски просто (я сам слышал здесь такое мнение!)- получается, что Господь во время страшных своих страданий позаботился о судьбе Своей Матери. Правда при этом непонятными становятся слова "Жено! се, сын Твой."
Церковь же учит, что этими словами Господь усыновил Своей Матери в лице Иоанна весь род человеческий. И поручил его Ее попечению. (первые слова - именно к Матери).

Разве не от них, этих учеников Иисуса, Бог дает Вам, test, Библию!!! Разве не они стали первыми проповедниками Нового Завета Бога с людьми, пославшего Сына Своего.

Не совсем. Например апостол Павел в это время был антихристианином. А многие из тех на кого указывал Господь как на учеников предали его (я уж не говорю об Иуде).
Но про Его Матерь мы можем сказать - она оставалась верной.

Сам Бог предлагает помолиться Иову за других, которые рядом с ним, такие же человеки, как и он сам. Так что друзья никак сами не просили Иова об этом!!!

Так Вам такси или шашечки? . Не достаточно ли понять из этого, что иногда молитва иного за тебя - сильнее у Бога?

Но значит ли, что почитать Ангелов есть тоже, что и поклоняться им? Это два совершенно разных, по-моему, понятий.

Пожалуй, действительно разные. Если протестанты это понимают, то почему же
упорно считают, что православные "поклоняются" Богородице, святым, ангелам ВМЕСТО БОГА, а не почитают их?

Разве не желанием поклонения к себе отличается сатана?

Думаю, что ему наше поклонение - до лампочки. Смысл его действий направлен скорее на то, чтобы унизить Бога.

[DIV]

Опережая многое, скажите, пожалуйста, test, как надо расценивать факт отсутствия упоминания о Марии после распятия?

О пренебрежении Матерью я, конечно, ничего не хотел сказать, и текст о почитании родителей тоже помню. Я хотел лишь показать, как я понимаю, что Иисус новозаветно показал нам, что служение Богу намного важнее житейских сует ("Мои люди не от мира сего"), а братья и сестры по служению намного важнее родственных связей. И еще (!!!) Лук. 9:

59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. 61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. 62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Разве Мария или родные были все время около Иисуса, когда Иисус проповедовал Новый Завет и выполнял Свою миссию, но ученики Его были рядом с Ним. Повторюсь, что Евангелия написаны братьями по духу Иисуса, его учениками. И если кто-то из них оказался слабым, это нисколько не умаляет заслуг других, настоящих сыновей Отца перед Ним!
Разве учил Иисус молиться кому-либо еще кроме Отца Своего!!!

[test]

Опережая многое, скажите, пожалуйста, test, как надо расценивать факт отсутствия упоминания о Марии после распятия?

Опережая важное...
Гораздо полезнее, думаю, Вам услышать это не от меня (по крайней мере сейчас).
Попробуйте подумать сами об этом и прочем. Предложите свою версию.

Я хотел лишь показать, как я понимаю, что Иисус новозаветно показал нам, что служение Богу намного важнее житейских сует ("Мои люди не от мира сего"), а братья и сестры по служению намного важнее родственных связей. И еще (!!!) Лук. 9:

И в других местах об этом сказано. "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;".
Все так. Но заметьте, что Он сказал о своих последователях - "они мне [будут] как Мать".
Т.о. естественно сделать вывод - что "быть как Матерь Иисуса" - это идеал для учеников....

Разве Мария или родные были все время около Иисуса, когда Иисус проповедовал Новый Завет и выполнял Свою миссию, но ученики Его были рядом с Ним.

Внимательное чтение Евангелия скажет Вам, что ученики (кроме Иоанна) не были даже у креста, а Мать Его - всегда была с ним.

Разве учил Иисус молиться кому-либо еще кроме Отца Своего!!!

Молиться - в смысле просить или служить? Если просить - то примеры есть...

[Amicabile]

Разве Мария или родные были все время около Иисуса, когда Иисус проповедовал Новый Завет и выполнял Свою миссию, но ученики Его были рядом с Ним. Повторюсь, что Евангелия написаны братьями по духу Иисуса, его учениками. И если кто-то из них оказался слабым, это нисколько не умаляет заслуг других, настоящих сыновей Отца перед Ним!
Разве учил Иисус молиться кому-либо еще кроме Отца Своего!!!

В Евангелии от Луки (1.48-49) Мария говорит: "...ибо отныне будут ублажать Меня все роды...сотворил Мне величие Сильный и свято имя Его" - вот мы и ублажаем Святую Деву, следуя Библии!!!!! Какая разница где была Мария - около Иисуса или нет?

[DIV]

"они мне [будут] как Мать". Прошу Вас, test, пожалуйста, не могли бы Вы мне дать ссылочку на текст Библии, поскольку у меня не получается в электронной Библии обнаружить таковой по "они Мне" или "как Мать", вероятно, что это не дословная цитата.

Еще раз скажу, что я не коем образом не желаю вызвать какие-либо отрицательные моменты относительно к святым для Бога духовным личностям, а вовсе даже наоборот. У меня вызывает непонимание верующих людей, которые молятся им, т.е. поклоняются им. В этом я вижу противоречие Писанию. Еще раз по Иову.
Смотрите выше цитату из Библии, где прямо написано, что Бог предлагает Иову помолиться за своих друзей, а не так, как представил это test, что друзья просят Иова помолиться за них Богу, что, в общем, наверное тоже я могу принять, если кто-то просит помолиться за него более старшего и разумного брата (человека, а не духовную личность), но помолиться Богу и только. Так что этот текст никак не оправдывает и не поясняет мне молитв к Николаю Угоднику, например, наоборот, как и другие примеры свидетельствует о том, что молитвы должны быть адресованы Богу. Я не вижу и не понимаю, что это может быть угодно Богу, а стало быть и самим таковым личностям. Поищите, пожалуйста, примеры в Библии, где кто-нибудь молиться не Богу, и это Ему угодно!!! Не откажите мне в ссылке.

Буду благодарен, если кто-нибудь укажет мне стихи Библии, в которых имеются сведения о том, что Мария ходила вместе с Иисусом, когда "время Его пришло" проповедовать Новый Завет. Интересно, почему Вы так относитесь к ученикам Иисус, через котрых собственно и распространилось учение, или Вы думаете, что Бог мог избрать недостойных авторов для Евангелия? Многие из них и многие из их последователей отдавали жизнь за Бога. Ин. 21:

17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. 18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. 19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога.

Извините, test, но, по-моему, Вы принижаете заслуг лучших учеников Иисуса, да и как можно нам сравнивать, не дай нам Бог, делать этого. Почему я заговорил про Богородицу, просто в молитвенниках таковых обращений много, я никак не хотел делать выводы для себя или кого-то еще, кто более любим Богом. Заводить таковые разговоры, по-моему, не правильно.


Как легко можно уходить от главного вопроса. Угодны ли Богу наши молитвы (стало быть и поклонение) некоторым святым для Бога личностям (а стало быть угодно ли и им тоже)? Как это можно понять из текста Библии, где живые примеры из Писания для нас, чтобы кто-то молился не Богу, и это было угодно Ему?

[DIV]

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;

Думаю, что из этого текста нельзя сделать вывод, что "ублажать", значит молиться (поклоняться) Деве Марии. Понятно, что это огромная честь для Марии, это показывает, насколько она настоящая смиренная Раба для Бога, вечный пример для других во многом. Нужно заметить, что Иисус как личность существовал до Своего пребывания во плоти Самого Совершенного Человека на Земле, являясь Сыном Бога.
Однако основная тема подчекнута выше, пожалуйста.

[test]

Давайте по порядку:

Еще раз скажу, что я не коем образом не желаю вызвать какие-либо отрицательные моменты относительно к святым для Бога духовным личностям, а вовсе даже наоборот. У меня вызывает непонимание верующих людей, которые молятся им, т.е. поклоняются им. В этом я вижу противоречие Писанию. Еще раз по Иову.
Смотрите выше цитату из Библии, где прямо написано, что Бог предлагает Иову помолиться за своих друзей, а не так, как представил это test, что друзья просят Иова помолиться за них Богу, что, в общем, наверное тоже я могу принять, если кто-то просит помолиться за него более старшего и разумного брата (человека, а не духовную личность), но помолиться Богу и только. Так что этот текст никак не оправдывает и не поясняет мне молитв к Николаю Угоднику, например, наоборот, как и другие примеры свидетельствует о том, что молитвы должны быть адресованы Богу. Я не вижу и не понимаю, что это может быть угодно Богу, а стало быть и самим таковым личностям. Поищите, пожалуйста, примеры в Библии, где кто-нибудь молиться не Богу, и это Ему угодно!!! Не откажите мне в ссылке.

О поклонении.
Я беру только книгу Бытия. Ищу "поклон":
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
7. Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер <свой> и поклонился до земли,
Как видим - поклон - это знак уважения.
И христиане "поклонялись" императору как власть имущему, но если требовалось поклонение императору как Богу - они предпочитали смерть.
вывод: поклонение святым (мы это называем почитанием) - не отнимает славы у Бога. Ибо их мы почитаем не как Бога.
О молитве.
Молитва - это или прошение или благодарение или славословие (воздавание чести как Богу) или ублажение.
1.Можно ли просить кого-либо кроме Бога? Ищем по "эл.Библии" слово "умоляю ИЛИ прошу". Находим, что это допустимо не только к Господу
2. Можно ли благодарить кого-либо кроме Господа? Ищем...находим...
3. Можно ли ублажать кого-либо кроме Господа? Ищем... находим...
Вывод: молится (благодарить, ублажать, просить) можно не только Господу.
p.s. Если Вы найдете православную молитву, где к святому обращаются как к Богу - сообщите об этом немедленно - т.к. это неправильно и оскорбляет Бога. А православные не хотят оскорблять Бога...

[test]

Буду благодарен, если кто-нибудь укажет мне стихи Библии, в которых имеются сведения о том, что Мария ходила вместе с Иисусом, когда "время Его пришло" проповедовать Новый Завет.

Мф. 27,55. Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;

А о Матери - читайте все упоминания о Ней. Где и когда Она была.

[test]

"они мне [будут] как Мать". Прошу Вас, test, пожалуйста, не могли бы Вы мне дать ссылочку на текст Библии, поскольку у меня не получается в электронной Библии обнаружить таковой по "они Мне" или "как Мать", вероятно, что это не дословная цитата.

Эх, электронная Библия... Разве не знаете, как можно читать и не разуметь? А Слово Божие - живое. Все то, о чем Вы спрашиваете содержится в приведенной Вами цитате.
Попробуем с Божией помощью разобрать:

47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
Господь спрашивает! Не должно нам не ответить!
Кто Матерь Его?
Самая верная "слышательница и исполнительница" воли Божией.
В отличии от многих (в том числе и учеников) "И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем". А как Она приняла благовестие? - это образец покорности воли Божией. Сравниете с Саррой и Захарией!
А 1-е чудо: ученики только после чуда "уверовали", а Она до всяких чудес сказала:
3. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Какая вера! Сравните с поведением Марфы - сестры умершего Лазаря...
Ученики слышали, что должно Господу пострадать и воскреснуть, но поверили ли они ему всем сердцем? Почему ученики не первые пошли ко гробу? Потому ли, что знали, что нет Его там?
Только после Пятидесятницы - ученики стали настоящими исполнителями воли Божией, и то - у них бывали упущения. А Пресвятая Богородица была такой исполнительницей всегда - о чем свидетельствуют Евангелия.
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
После вышесказанного, дерзнет кто-либо сказать, что учеников Господь противопоставил Своей Матери? Напротив, Он возвел их (тогда еще не достойных "исполнителей") до уровня своей Матери. Этими же словами Он показал - какое высокое значение Он придает "статусу" Своей Матери. Будущих исполнителей воли Божией Он уподобляет Своей Матери!

[Андрей]

Общение с мёртвыми (молитвы мёртвым) - это языческая практика, осуждаемая Библией:
"Не обращайтесь к вызывающим мёртвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш." (Лев. 19:31)
"10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых" (Втор. 18)

А слова Марии "отныне будут ублажать Меня все роды" - означают, что её будут называть блаженной все роды. Также, как Христос назвал блаженными миротворцев, гонимых за правду и т.д.

[DIV]

Как легко можно уходить от главного вопроса. Угодны ли Богу наши молитвы (стало быть и поклонение) некоторым святым для Бога личностям (а стало быть угодно ли и им тоже)? Как это можно понять из текста Библии, где живые примеры из Писания для нас, чтобы кто-то молился не Богу, и это было угодно Ему?

[test]

Как легко можно уходить от главного вопроса....Как это можно понять из текста Библии, где живые примеры из Писания для нас, чтобы кто-то молился не Богу, и это было угодно Ему?

????
Я не совсем понял, что Вы хотите услышать? Я Вам показал как осуществлять поиск. Даже конкретные поисковые слова указал: ("прошу","умоляю"). Я был уверен, что Вы справитесь...
Или проблема в чем-то ином?

[test]

Общение с мёртвыми (молитвы мёртвым) - это языческая практика, осуждаемая Библией

Надеюсь Ваши слова не надо понимать как клевету на Православную Церковь?
Церковь всегда осуждала оккультную практику: чревовещание, вызывание духов и т.п.
------
Если же для Вас преждеумершие святые, апостолы ныне пребывают в "бессознательном состоянии", сне - то это проблема Вашего непонимания Слова Божиего...

[DIV]

А слова Марии "отныне будут ублажать Меня все роды" - означают, что её будут называть блаженной все роды. Также, как Христос назвал блаженными миротворцев, гонимых за правду и т.д.

Склонен согласиться с Андреем в этих словах.

Уважаемый test, я не увидел где-либо в Писании, чтобы кто-нибудь молился не Богу и Ему это было угодно. Если у Вас есть такие выводы, поделитесь, пожалуйста, со мной, потому что я не разумею этого.

Вот сейчас я читаю Иезекииля, и там неоднократно свтречаются места, в которых израильтяне просят его помолиться Богу и вопросить Его для них.