О догматах и духовном развитии

[free_kick]

Bog - jivaya lichnost, takie je kak ya , vi...v Duhe....Mi Im hodim, dvijemsya i sushestvuem... Emu naverno ne hotelos` , chtobi mi prebivali pered Nim v takom ujasnom sostoyanii..? "Da budet radost` vasha sovershenna", potomuchto....? Chto? ...."Ya k Otcu moemu idu". Otec dal nam Sina svoego edinorodnogo -Iskupitelya za grehi nashi, Agnca, zaklannogo ot sozdaniya mira,i zavet Boga s nami skreplen krov`yu Iisusa Hrista, i teper` mi imeem dostup k Otcu v edinnom Duhe Svyatom. Vera nasha rastet, kogda mi slishim slovo o Hriste, chitaya Novii Zavet, imeya obshenie drug s drugom v Duhe Svyatom. Ne lyubite nichego v mire, t.k. mir- pohot` oche`, pohot` ploti i gordost` jiteiskaya. Drujba s mirom, vrajda protiv Boga. Nash kraeugol`nii kamen`-Hristos, nash Car`, pervosvyashennik i prorok, nash uchitel` i nastavnik, nash pastir`. Pobeda nasha - vera nasha... v kogo? Bog est` Duh, i On ishet poklonnikov v Duhe i Istine. Raduites`, chto vashe imya napisano v Knige Jizni. Alliluiya. Amin`.

Тогда дайте точное и однозначное определение понятию личность, а особенно такому странному сожительству слов как "живая личность" я на 100 % уверен что вы применяете слова значения которых смутно себе представляете. Ведь если существует "живая личность" то должна существовать "мертвая личность" а это полный абсурд. Анализируя то , что это характерно для подавляющего числа прихожан, я пришел к весьма неутешительному выводу. Во время харизматической проповеди акцент со смыла речи смещается на её эмоциональную окраску, и поэтому в речах экзальтированных проповедников так много странных словосочетаний. Цель проповеди любым путём зажечь толпу и направить её в общее русло отодвигая смысловую нагрузку на задний план .Это очень нерпиятный момент, так как эмоция не соответствует смыслу, и странные словосочетания загоняются в подсознание, что может на мой взгляд привести к весьма плачевным последствиям для психики

[Лука]

Sergyi

На мой взгляд догматы никак не помогают в духовном развитии.

В науке догматы называют аксиомами - очевидными истинами, которым пока нет логического объяснения. Правда науке аксиомы иногда трансформируются в теоремы. В Христианстве же догматы таковыми остаются навечно. Догмат - испытание верующего на духовную зрелость. Если верующий духовно развивается, он принимает догмат верой и не требует объяснений. Для Христианина догмат - константа веры, незыблемая опора данная совершенным Богом несовершенным людям. Догмат всегда исходит от Бога и формулируется Церковью созданной Христом и уполномоченной Им связывать и разрешать на земле именем неба. Догматы всегда богодухновенны, принимались Церковью соборно и в последствии не пересматривались, а только уточнялись.
Отвергающий догматы не верит в способность Бога контролировать деятельность своей Церкви, следовательно, верит не в Бога, а в бога.
Отвергающий догматы духовно невежественен ибо отвергает веру в то, что ему не понятно и тем самым рассматривает свое понимание, как критерий истины в последней инстанции
Отвергающий догматы закрывает себе путь к их невербальному понимаю по мере духовного возрастания и тем самым перекрывает в себе способность понимания высших уровней Божьей воли.

Настоящих догмата только два:
1) Возлюби Бога всем сердцем, разумом, душой, пониманием и действием.
2) Возлюби ближнего как самого себя.
На этом стоит всё истинное христианство, весь закон и пророки.

Показательно, что отрицающие догматы юные души часто даже не подозревают, что такое ДОГМАТ. Ведь догмат лексически - это всегда безаппеляционное утверждение, констатация факта сакральной реальности. Но догмат веры, как правило, логически недоказуем и научно не проверяем. Догмат принимается к сведению, но не к исполнению. Заповедь Божия догматом быть никак не может именно потому, что она является не утверждением, а требованием исполнения вполне понятного и ранее пережитого человеком угодного Богу действия. А уж тем более заповедь Любви, которая не только понятна любому человеку, но и пережита всеми верующими без исключения.

[g14]

В науке догматы называют аксиомами - очевидными истинами, которым пока нет логического объяснения.

Но в науке аксиомы очевидны, а в религии догматы неочевидны.

[Лука]

Но в науке аксиомы очевидны, а в религии догматы неочевидны.

Именно благодаря догматам христиане отличают своих от еретиков и иноверцев. Для христиан догматы очевидны, для еретиков и иноверцев - нет.

[Божий раб]

Для христиан догматы очевидны, для еретиков и иноверцев - нет.

А если посмотреть еще более широко, то можно сказать и так:
Для живущего Богом, Бог очевиден - виден очами сердца.
Для атеиста, у которого сердечные очи закрыты - Бога нет, и все, что связано с Богом -безумие.
И коль каждый доверяет именно СВОИМ глазам, и тому, что видит(или не видит), то каждый стоит на своем и отстаивает СВОЕ.

С любовью к вам.
недостойный раб Божий

[Лука]

Для живущего Богом, Бог очевиден - виден очами сердца. Для атеиста, у которого сердечные очи закрыты - Бога нет,

Хорошая мысль. ВЕРная

[free_kick]

Для живущего Богом, Бог очевиден - виден очами сердца.

А интересно индуист видит Бога очами сердца или нет? Ведь индуист не атеист А в Индии индуист обмазывает навозом священного для него животного коровы все места где появляются христиане, чтобы оградить себя от греха ложной веры

[free_kick]

Именно благодаря догматам христиане отличают своих от еретиков и иноверцев. Для христиан догматы очевидны, для еретиков и иноверцев - нет.

Так ведь Лютер, Кальвин первыми стали официально отрицать догматы Вселенской Церкви, стало быть и по вашему все протестанты еретики и иноверцы

[Лука]

Так ведь Лютер, Кальвин первыми стали официально отрицать догматы Вселенской Церкви, стало быть и по вашему все протестанты еретики и иноверцы

То, что еретики и иноверцы отрицали догматы Вселенской (католической) Церкви за сотни лет до рождения Лютера и Кальвина известно даже невеждам. Поэтому первыми в данном вопросе они ну никак быть не могут. Но Протестанство - такая же конфессия Христианства, как Католицизм и Православие, а в каждой из конфессий есть то, что две другие конфессии считают ересями. Но в почитании догматов единой Церкви Христовой принятых на Вселенских Соборах, расхождения незначительны. А в принятии Символа Веры расхождений практически нет.

А в Индии индуист обмазывает навозом священного для него животного коровы все места где появляются христиане, чтобы оградить себя от греха ложной веры

Как модератор раздела, прошу Вас доказать Ваше утверждение документально.

[free_kick]

То, что еретики и иноверцы отрицали догматы Вселенской (католической) Церкви за сотни лет до рождения Лютера и Кальвина известно даже невеждам. Поэтому первыми в данном вопросе они ну никак быть не могут. Но Протестанство - такая же конфессия Христианства, как Католицизм и Православие, а в каждой из конфессий есть то, что две другие конфессии считают ересями. Но в почитании догматов единой Церкви Христовой принятых на Вселенских Соборах, расхождения незначительны. А в принятии Символа Веры расхождений практически нет.

Как модератор раздела, прошу Вас доказать Ваше утверждение документально.

А назовите на каких соборах устанавливались эти догматы единой церкви христовой ведь вы ранее в своих постах указывали что догматы устанавливались на соборах Не эти ли догматы отверг Лютер? А насчет документального подтверждения, могу сказать что об этом узнал несколько лет назад из передач Би-Би-СИ о противостоянии индуистов с христианами в Индии . Исторически в Индии христианство принимали люди лишь из самой низшей касты неприкасаемых, то есть изгои индийского общества

[Лука]

А назовите на каких соборах устанавливались эти догматы единой церкви христовой

"ДОГМАТЫ р е л и г и о з н ы е официально признанные осн. положения религ. вероучения, исповедание к-рых считается непременным условием постижения божества и "спасения". Термин "Д." произошел от слова догма и означает положение религ. вероучения, принимаемое слепо, на веру. Система Д. имеется во всякой оформившейся религии: христианстве, иудаизме, исламе, индуизме и др.
В христианстве первая офиц. формулировка Д. была дана в 325 на Никейском соборе и составила т.н. никейский символ веры. В 381 на Константинопольском соборе никейский символ был дополнен рядом новых Д. и составил вместе с этими дополнениями т.н. никеоцареградский символ, включающий 12 осн. Д. К ним относятся Д. единства и троичности божества, грехопадения и искупления, воскресения Христова, Страшного суда и т.д. Константинопольский Вселенский собор принял специальное постановление о том, что сформулированные им Д. должны "во-веки" оставаться неприкосновенными и неизменными. Тем не менее ход внутрицерк. идеологич. и политич. борьбы вынуждал господств. в церкви группировки формулировать новые Д. В связи с борьбой против монофизитов был принят на 4-м Вселенском соборе Д. о двух естествах Христа человеческом и божественном, причем собор обратился к имп. Маркиану с разъяснением о том, что этот новый Д. не дополняет, а только "раскрывает" символ веры. Борьба против монофелитов привела к формулировке 6-м Вселенским собором (681) Д. о двух волях Христа. В борьбе против иконоборчества 7-й Вселенский собор (781) принял имеющее силу Д. вероопределение об иконопочитании.
Православная церковь формально остановилась на Д., принятых Вселенскими соборами, включая седьмой. Католич. церковь (см. Католицизм) неоднократно пополняла число Д., причем основанием для установления нового Д. служило не только решение церк. собора, но и единоличное определение рим. папы, поскольку последний считается непогрешимым главой церкви. Сама эта непогрешимость папы тоже является Д. католицизма. Помимо этого Д., католицизм признает не принимаемые др. христ. вероисповеданиями Д. о чистилище, о непорочном зачатии Богородицы, об исхождении святого духа не только от бога-отца, но и от бога-сына и нек-рые др. В протестантизме нет твердо установленной системы Д., как нет и центр. церк. учреждения, одной из функций к-рого было бы утверждение этих Д. Первоначально догматика протестантизма отличалась тем, что она базировалась только на Библии и не принимала во внимание "священное предание". Однако, поскольку Библия поддается различным и часто противоречивым толкованиям, протестантизм создал огромную богословскую лит-ру, задачей к-рой явилось введение некоего единообразия в истолкование "истин веры". Ортодоксальный протестантизм обнаруживает тенденцию рассматривать как Д. осн. положения катехизиса Лютера.
Вся христ. церковь считает Д. "богооткровенными" (см. Боговдохновенность) истинами, полностью содержащимися в Библии и не подлежащими никаким изменениям. Признание того или иного Д. или отказ от такого признания считается монополией церкви, а непогрешимость последней, в частности, по вопросам установления и толкования Д., в свою очередь, является Д."

Повторяю. Как модератор раздела прошу Вас представить документальные доказательства Вашего утверждения о том, что "в Индии индуист обмазывает навозом священного для него животного коровы все места где появляются христиане, чтобы оградить себя от греха ложной веры".

[free_kick]

А насчет документального подтверждения, могу сказать что об этом узнал несколько лет назад из передач Би-Би-СИ о противостоянии индуистов с христианами в Индии . Исторически в Индии христианство принимали люди лишь из самой низшей касты неприкасаемых, то есть изгои индийского общества Неприкасаемые принятое в русском языке общее наименование ряда каст, занимающих самое низкое место в кастовой иерархии Индии. В настоящее время они составляют 1617 % населения Индии.
Неприкасаемые не входят в систему четырех варн. Они считаются способными осквернять членов более высоких каст, особенно брахманов.[1]
Неприкасаемые разделяются по традиционным видам деятельности их представителей, а также по местности их проживания. Наиболее распространенные категории неприкасаемых эточамары (кожевники), дхобии (прачки), парии.

А вы в свою очередь не ответили какие догматы принадлежат к единой церкви христовой и кто их определил? Только вы попределили или ещё кто-то? Если кто-то ещё то дайте его имя, хочу узнать кто отвечает за установление догматы единой церкви христовой

[Лука]

free_kick

А вы в свою очередь не ответили какие догматы принадлежат к единой церкви христовой и кто их определил?

Еще раз внимательно прочитайте мой ответ. Мало информации? Поищите в сети. Один из адресов я Вам указал. Остальные найдете сами.

в Индии христианство принимали люди лишь из самой низшей касты неприкасаемых, то есть изгои индийского общества

Неприкасаемые составляют до 70 % от христианского населения Индии.[43]" "Христианство третья по численности религия Индии. Число последователей по переписи 2001 г. составляет около 24 млн"

Если например неприкасаемый пользовался колодцем то его необходимо обмазать коровьим навозом

Неприкасаемый, а не христианин.
Кстати, в ведических школах (гурукулах) обычно весь пол обмазывают коровьим навозом т.к. коровий навоз очищает тонкое тело ума от влияния духов, и это способствует увеличению умиротворения, оптимизма и умственной работоспособности. Любопытно, что кришнаит "Воспевая священные гимны из Вед, он должен обмазать свое тело коровьим навозом" А вот что еще написано на одном из сайтов кришнаитов "О навоз, ты обладаешь лечебными и очищающими свойствами, потому что ты исходишь непосредственно из желудка нашей всеобщей матери, коровы. Ты можешь очистить всю Землю. Пожалуйста, прими мои смиренные поклоны и очисть меня."

Спасибо. Благодаря Вам я узнал, что, духовное очищение в Индуизме - это обмазывание освящаемого коровьими экскрементами.

[Владимир 3694]

Но в науке аксиомы очевидны

Сказать "не всегда" - значит, ничего не сказать.

1. Классический (до банальности) пример - пятый постулат Евклида.

2. Принятая ныне аксиома квантовой физики о дуальности элементарных частиц не только не очевидна, но и противоречит здравому смыслу.

3. Вся теория эволюции зиждется на совершенно произвольных и ни в коей степени не очевидных допущениях, столь же произвольно и безосновательно принимаемых за аксиомы.

И т. д.

Копните поглубже, и Вы убедитесь в антинаучности Вашего утверждения. Впрочем, и копать-то не надо: разве не очевидно, что Солнце, Луна и все прочие небесные тела вертятся вокруг Земли, как заведенные? А сама она плоская, ибо "если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли".

[VladK]

Владимир 3694

Сказать "не всегда" - значит, ничего не сказать....

Точно!
Критерий правильности и в науке - практика. Поэтому догматы, просто необходимо подтверждать экспериментально: создавать на их основе теории и испытывать их в своей жизни. Так собственно все и делают, многие даже не подозревая об этом. Проверенное временем и многими людьми считается более надежными и называется "опытом человечества", "преданием Церкви" и т.д. Даже этот опыт не всегда выдерживает проверку, но учение начинается с учебников, от которых до начала неочевидных аксиом и их опровержений нелегкий и долгий путь по проторенным дорогам...
Легче всего аксиомы опровергаются невеждами.