О догматах и духовном развитии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #16
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    А что дальше? Он что будет этими достижениями наслаждаться вечно? Что его ждёт потом?
    А верующего ждёт жизнь вечная. Причём без болезней и проблем.
    Так кто неудачник, тот кто прожил на этой земле 70-100лет пусть даже реализовав свои мечты?
    Или тот кто даже прожил этот срок не совсем так как хотелось и будет жить вечно, как даже и не мечтал?




    Смотря что вы считаете под словом религия. Если Бога то не соглашусь.
    А религии Бога попросту не существует. Есть религия,которю создал человек,пытаясь с ёё помощью познать Бога (трансцедентальный Абсолют), узнать свое место в мире и найти свой путь к Нему. А что ждет человека после смерти или что такое вечность никто доподлинно не знает и говорить на эту тему бесполезная трата времени. А реализовать свои мечты это значит согласовать свои мечты с промыслом Божьим,познав самого себя, иначе никак эти мечты (без воли Божьей) не реализуешь,как бы ты ни тужился. И значит для Гейтса было у Бога именно такое намерение, такая цель, раз он в этом деле преуспел
    Последний раз редактировалось free_kick; 29 August 2010, 06:17 AM.
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #17
      Сообщение от free_kick
      А религии Бога попросту не существует. Есть религия,которю создал человек,пытаясь с ёё помощью познать Бога (трансцедентальный Абсолют), узнать свое место в мире и найти свой путь к Нему.
      Верно, есть одна религия, которую создал человек - это коммунизм.

      Остальные же делятся на три категории:

      1) естественная религиозность - это порождение страха перед непознанным - суеверия, поверия, учение о карме и т.д. Они действительно созданы людьми, как попытка уберечься от страшного непознанного, могущего причинить вред.

      2) религии порождённые откровениями духов - это сместь суеверий, поверий и шаманизма (оккультизма всех мастей и пошибов).

      Здесь к творческому элементу человека подмешиваются откровения медиумов. Здесь разум человека от суеверия чёрной кошки или оберёга на одежде устремляется в непознанное, о котором медиум получил откровение. Так у греков, например, возникли понятия и представления об аде, куда спускался Орфей за Эвридикой.

      3) Религия Откровения Бога. Это иудаизм и христианство.

      А что ждет человека после смерти или что такое вечность никто доподлинно не знает и говорить на эту тему бесполезная трата времени.
      1Кор.2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины


      Впрочем, Слово Божье, черная кошка через дорогу или три иконки на торпеде - вопрос исключительно веры. А вера всегда имеет дело с потусторонним. Будь то закон кармы или Царство Небесное. Объяснить разумно это невозможно в принципе. Но и шизой это не пахнет. Вот ехал человек и видит черная кошка пробежала через дорогу, а потом бац! Вот и логическая цепочка выстроилась - не надо было ехать. То есть бац-то был! И шишка на лбу реальна. Вот и поверил, что всегда так - есть закономерность такая. Сказал другим, предупредил об опасности - и дальше баца и не надо - страх перед бацем сделает человека послушным кошке.

      То есть для веры непременно должна существовать какая-нибудь объективная реальность. Даже для эффекта плацебо нужна таблэтка! Иначе вера пройдёт как насморк.

      Вопрос же доподлинности предмета веры празден, в лучшем случае. Что значит доподлинно? Даже атеисты допускаю в своей жизни много чего недоподлинного, и не мучаются. Вот построили коллайдер, кто-то утку запустил - будет конец света - что? Мифы бывают и научно-технические. И кто доподлинно знает, что там реально получится? Я слышал много разговоров и страхов - и никто, заметьте, никто не ринулся копаться до доподлинности этих слухов. А Вы говорите - выньте нам доподлинность.

      Но и отмахиваться глупо. Если есть вера, то есть и соотвествующая объктивная реальность. Значит её, реальность, можно поискать, найти и познать. Вот был слух о Земле Санникова, а почему не послать экспедицию и воочию не убедиться? Фантастика? А Шлиман Трою нашел!

      Посмотрите, об отвелёчённых ли вещах говорят те, кто испытал на себе объект веры?

      Кор.4:11 чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей.

      Видите, одна объективная реальность - тела наши живые, дышащие и иное - жизнь Иисуса. Тоже объективная реальность. Иначе выражение не имело бы смысла.

      1Тим.1:14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне] обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.

      Ну, веру пока можно принять за абстракцию, но вот любовь - вряд ли. Все люди как-нибудь любят, кто что или кого, а тут особая любовь, во Иисусе Христе. Стоит поискать? Кстати, дети во мне нашли любовь Христа, даже не понимая что это такое. Учуяли сердцами так же естественно, как солнечный свет глазами. Если дети могут легко и непринуждённо, что нам взрослым мешает?

      То есть если есть человек, про которого дети говорят, что он их любит, сами говорят, без наводящих вопросов, и он говорит, что верит в Иисуса Христа, то неизвестная благодать Господа становится логически объектовной реальностью! Значит и Господь Иисус Христос не герой романа, а реальная личность!

      1Иоан.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

      Меня тоже "тестировали" недоверчивые взрослые. Ага, так ты и соблюдаешь Слово Христа! Да ты просто из шкурных интересов христианином прикидывашься, халявы ищешь (?). А на самом деле ты как все - негодяй, жену не любишь, детей не любишь и от забот бежишь в свою церковь....

      Прошло время, они увидели и... замолкли. Мой дом стоит, а их пески размыло. Я не радуюсь, но так должно было быть, чтобы они были посрамлены по Слову Божьему. Их мужья оказались таковыми и бросили их с детьми, но что-то поняли, что были не правы. И хула замолкла.

      1Пет.2:15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -



      До Христа им ещё далеко, поскольку как нормальные взрослые, они не считают приличным для себя "узнать", что мы в Нём. И они ведь могут, если захотят. Хотя бы ради детей. Ведь не одним одеть-накормить мы им обязаны. А любовь? А если нет отца в доме, то любви надо в два раза больше, ну чтобы хорошее не убыло. (Дурное само прибывает, успевай выносить). Сил нет. Согласен, откуда в плоти столько любви? Деньги научились найти, когда их нет, а вот сил... Но пазлы в их головах в руке Божьей.







      А реализовать свои мечты это значит согласовать свои мечты с промыслом Божьим,познав самого себя, иначе никак эти мечты (без воли Божьей) не реализуешь,как бы ты ни тужился. И значит для Гейтса было у Бога именно такое намерение, такая цель, раз он в этом деле преуспел
      Насчёт согласования мечт не знаю, как это возможно. Мудрость говорит - направо пойдёшь - коня потеряешь, налево - ... И как согласовать "налево" и "коня"? Да никак.

      Про Гейтса, похоже много мифов напридумывали...

      Я как-то тоже играл в бизнес игру - рекомендовал команде поставить на сегмент рынка, который не сулил при первом взгляде никаких барышей. И мы выйграли! Наш товар пошёл там, а потом и здесь и т.д. Но первое время на местном рейтинге упорно красовались наши конкуренты, собирающие сливки. А это всего-лишь симулятор был, какая тут воля Божья? Так что пришёл-увидел-победил - это у Цезаря только.

      Комментарий

      • Сольвейг
        Ветеран

        • 24 June 2002
        • 1637

        #18
        Всё таки интуитивный путь познания иногда более верен, чем книжный
        Интуитивный путь познания, так же как и книжный не могут сушествовать друг без друга.
        Если следовать только интуиции - впадешь в оккультизм, если только в книжный - гордость будет надмевать и вконце концов голова превесит сердце, а в сердце как говорит Писание - все источники жизни и больше всего хранимого нужно хранить сердце, потому что жизнь, а вместе с ним движение мы приобретаем именно из этих источников - которые внутри нас.
        Это не два зверя собиралися,
        Не два лютые сбегалися;
        Это Правда с Кривдой сходилися,
        Промежду собой они дрались-билися.
        Кривда Правду одолеть хочет.
        Правда Кривду переспорила,
        Правда пошла на небеса,
        А Кривда пошла у нас вся по по земле

        http://stihi.ru/avtor/marina15
        http://www.radoslovo.com
        Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

        Комментарий

        • free_kick
          Ветеран

          • 04 January 2007
          • 2363

          #19
          Сообщение от Toivo



          3) Религия Откровения Бога. Это иудаизм и христианство.



          .
          А Ислам куда вы подевали в вашем определении религий, вырванном из церковноприходского буклета? А насчет дома, так по сравнению с домом Гейтса ваш домишко и ваше положение в мире именно на песке зыбучем и покоится И потом до Христа им (взрослым) далеко а вы стало-быть в непосредственной близости находитесь. Да вот в том-то и дело что до последней минуты никто не знает этого. Вот вам пример с разбойником распятым на кресте. Вот вам притча о фарисее и мытаре. Не узнаете ли вы себя в этой притче? Прочитайте эту притчу внимательно
          Последний раз редактировалось free_kick; 29 August 2010, 10:37 PM.
          На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #20
            Сообщение от free_kick
            А религии Бога попросту не существует.
            Зато Бог существует. И Его Слово.

            Комментарий

            • free_kick
              Ветеран

              • 04 January 2007
              • 2363

              #21
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Зато Бог существует. И Его Слово.
              И Бог и Царство Божие внутри нас. Приведу гениальные слова Германа Гессе
              "«Мы всегда слишком сужаем границы своей лич ности! Мы причисляем к своей личности только то, в чем усматриваем какую-то индивидуальную, какую-то отли чительную особенность. Но состоим-то мы из всего, что есть в мире, каждый из нас, и точно так же, как наше тело носит в себе родословную развития до рыб и еще дальше назад, так и в душе у нас содержится все, чем когда-либо жили души людей. Все боги и черти, которые были когда-либо, будь то у греков, китайцев или у зулусских кафров, все они в нас, все налицо, как возможности, как желания, как выходы из положения. Если бы вымерло все человечество и остался один-единственный, сколько-ни будь способный ребенок, которого ничему не учили, то этот ребенок снова обрел бы весь ход вещей, снова смог бы создать богов, демонов, рай, заповеди и запреты, ветхие и новые заветы решительно все.»
              На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #22
                Сообщение от free_kick
                Приведу гениальные слова Германа Гессе
                Оставьте слова Гессе пандеистам. Может они посчитают их гениальными.

                Комментарий

                • allrik
                  Ветеран

                  • 28 November 2009
                  • 1959

                  #23
                  Сообщение от free_kick
                  Если бы вымерло все человечество и остался один-единственный,.»
                  Вот уж эти суицидальные гении((,похоже весьма злостно мешали им с детства остальные негении,- раскрытию их суицидально "гениального потенциала"..

                  Комментарий

                  • free_kick
                    Ветеран

                    • 04 January 2007
                    • 2363

                    #24
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Оставьте слова Гессе пандеистам. Может они посчитают их гениальными.
                    Я его тоже считаю гениальным. Его "Степной волк" моя нстольная книга
                    А "Игра в бисер" настолько тонко раскрыла роль и функционирование церкви что лучше и не придумаешь.
                    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #25
                      Сообщение от free_kick
                      Я его тоже считаю гениальным. Его "Степной волк" моя нстольная книга
                      А "Игра в бисер" настолько тонко раскрыла роль и функционирование церкви что лучше и не придумаешь.
                      Тогда ваше непонимание Бога, и роль церкви в мире понятно.

                      Комментарий

                      • free_kick
                        Ветеран

                        • 04 January 2007
                        • 2363

                        #26
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Тогда ваше непонимание Бога, и роль церкви в мире понятно.
                        А вы стало быть понимаете Бога, всю его волю и трансцендентную сущность В былые времена Бог почему-то открывался пророкам,а теперь каждому мнящему о себе, O tempora o mores
                        На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #27
                          Сообщение от free_kick
                          А вы стало быть понимаете Бога, всю его волю и трансцендентную сущность
                          Ну полностью Его никто не может понять. Иначе Он бы был не Бог.


                          В былые времена Бог почему-то открывался пророкам,а теперь каждому мнящему о себе, O tempora o mores
                          Не каждый мнящий.
                          А каждый вникающий в Писания, с молитвой и с помощью Духа Святого.

                          Комментарий

                          • Toivo
                            Ветеран

                            • 14 June 2009
                            • 4994

                            #28
                            Сообщение от Сольвейг
                            гордость будет надмевать и вконце концов голова превесит сердце, а в сердце как говорит Писание - все источники жизни и больше всего хранимого нужно хранить сердце, потому что жизнь, а вместе с ним движение мы приобретаем именно из этих источников - которые внутри нас.
                            Голова никогда не может побороть сердце (чувства то есть). Об этом говорят:

                            - Библия
                            - психология
                            - православные...

                            Чтобы одолеть чувства - тут только клин клином. Другим чувством.

                            Ну, например

                            1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,

                            Или вот это, вроде бы про мысли только - вот скажешь правду-матку, он и согласится, ан нет!

                            Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

                            Растворено, собственно, в сердце, в чувствах...


                            Что касается источников. Есть такая тема - "неупиваемая чаша", то есть, чаша-источник. Фантастика? Аллегория?
                            А если про реальность?

                            Иоан.5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

                            А мы имеем только то, что в нас вложено, влито, как в сосуды. Так что источник жизни, любви, мудрости, праведности и всего-всего только Господь Бог.
                            Поэтому искать в себе чего-то, чего не получил, нет, не глупо, наоборот - никто и не ищет. Разговоры одни.

                            А самоправедность и всякие добродетели плоти исходят не от сердца, а от внушения, через ум, и которое заряжает и сердце прелестью:

                            Матф.3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

                            Такие вот мы Чумаки и Кашпировские по плоти - внушаем себе и другим, что мы хорошие и пушистые, заряжаем себя приличностью, ну, по крайней мере, хорошо - пусть и грешники, хсн, но зато свои Богу!
                            До тех пор, пока Дух Святой не сокрушит наши надменные сердца и умы. И пока Он не заменит сердца, каменное на плотяное - способное чувствовать духовное и любить в духе.

                            И даже если и любим, и горит оно внутри нас, "без Меня не можете ничего".

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #29
                              Сообщение от free_kick
                              А Ислам куда вы подевали в вашем определении религий, вырванном из церковноприходского буклета?
                              Никуда не девал, просто вывел за скобки. Для краткости. Ведь известно, что к авраамическим религиям причисляют кроме упомянутых выше ислам, караизм и бахаи.

                              Комментарий

                              • free_kick
                                Ветеран

                                • 04 January 2007
                                • 2363

                                #30
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Ну полностью Его никто не может понять. Иначе Он бы был не Бог.

                                .
                                Но не кто иной как вы обвиняете меня в том, что я непонимаю Бога , стало быть вы Его понимаете? Иначе зачем же меня обвинять в непонимании если вы сами тоже непонимаете?

                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Не каждый мнящий.
                                А каждый вникающий в Писания, с молитвой и с помощью Духа Святого. .
                                А скажите как вы определяете ч то вам помогает именно Дух Святой а не скажем какой демон? Духометром? Ведь то что пишите вы утверждает каждый верующий , а в мире почему-то 2600 деноминаций, т.е. 2600 пониманий Библии
                                Последний раз редактировалось free_kick; 31 August 2010, 10:32 PM.
                                На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                                Комментарий

                                Обработка...