Переинтерпретация понятия "спасение" и титула "Спаситель" применительно к Христу

[marginal]

Раньше все было просто и понятно. Бог сотворил человека безгрешным. Но в Едемском саду произошло грехопадение - и все люди стали грешными. Стали болеть и умирать. Даже возможность просто приходить к Богу как Творцу и Отцу теперь была потеряна. Понадобились жертвоприношения и священники, для того, чтобы грешные люди могли приближаться к святому Богу.
Поэтому естественным способом раз и навсегда решить эту ситуацию и было "спасение" человечества от греха и смерти. Один раз и навсегда.
И был послан Спаситель - Иисус Христос, который став человеком безгрешным, отдал свою жизнь в качестве выкупа за грехи всего человечества.
Однако, в последние два века появились предположения, которые затем переросли в уверенность в том, что на самом деле история человечества абсолютно другая. Человек - это вершина эволюционного развития живых организмов на планете земля. Никогда он не был совершенным, хотя , возможно, не раз стоял перед различными выборами пути.
Но раз человек не был совершенным - как могло случиться грехопадение? И для чего тогда "спасение" и Спаситель?
Исторически так сложилось, что искренние ответы на эти вопросы сразу выводили христианина за грань христианства. Вернее, они приводили его к атеизму - потому что было только два варианта поведения
1. Откинуть все, что известно человечеству о своей собственной истории, спрятать голову в песок от неудобных фактов - и остаться христианином.
2. Согласиться с неудобными фактами - и стать атеистом.
Сегодня, мне кажется, пришло время третьего варианта - переинтерпретации понятия "спасение" и роли Христа как "Спасителя".

[Владимир Ростовцев]

Однако, в последние два века появились предположения, которые затем переросли в уверенность в том, что на самом деле история человечества абсолютно другая............

Соглашусь с вами, что появились предположения и научные теории - доказательства только притянуты за уши.

..............
1. Откинуть все, что известно человечеству о своей собственной истории, спрятать голову в песок от неудобных фактов - и остаться христианином.
2. Согласиться с неудобными фактами - и стать атеистом.
Сегодня, мне кажется, пришло время третьего варианта - переинтерпретации понятия "спасение" и роли Христа как "Спасителя".

Безусловно, для человека, религиозного, но не знающего Бога (не имеющего Духа Христова) - приемлемы все названные варианты.

[marginal]

Соглашусь с вами, что появились предположения и научные теории - доказательства только притянуты за уши.

Сначала появились предположения - робкие и несмелые. Потому что ранее за одни такие предположения полагалось на костер. Или Вы это не знаете? Потому так и осторожничали все ученые, тот же Дарвин. Да и кроме чисто страха - есть еще и моральная ответственность. Ведь тысячелетиями ставился знак равенства между теми, кто отвергал библейскую историю происхождения человека и антихристами. Стать антихристом никому не хотелось - без очень прочных на то оснований.
Сегодня просто смешно слышать о том, что история человечества имеет протяженность всего 6000 лет. Фактов - великое множество - о том, что человеческие останки и орудия труда насчитывают сотни тысяч лет, по крайней мере.
Другое дело, что точные механизмы того, как возникал человеческий вид - до сих пор еще исследуются. И это нам - в рамках этой темы - совсем неинтересно знать, как точно, в какие сроки произошло появление человека разумного.

[Владимир Ростовцев]

Сегодня просто смешно слышать о том, что история человечества имеет протяженность всего 6000 лет. Фактов - великое множество - о том, что человеческие останки и орудия труда насчитывают сотни тысяч лет, по крайней мере.

В Библии нет данных о протяженности истории в 6000 лет.
Великое кол-во археологических артефактов нисколько не подвергает сомнению факт Сотворения, потому что кол-во актов Сотворения в условиях Земли могло быть не единичным. Так что возможны варианты, но не по версии ТЭ.

[marginal]

Безусловно, для человека, религиозного, но не знающего Бога (не имеющего Духа Христова) - приемлемы все названные варианты.

Рано или поздно, под давлением доказательств, христианству придется признать факт эволюции человека. Как пришлось признать факт вращения земли вокруг солнца - а как не хотелось!
Рано или поздно придется переинтерпретировать роль Христа как "Спасителя" от грехов человечества. Как бы этому не сопротивлялись отдельные христиане или целые конфессии.
Почему не сделать этого уже сейчас?

[Лука]

Рано или поздно придется переинтерпретировать роль Христа как "Спасителя"

"подлинно ли сказал Бог: не ешьте..." История повторяется снова и снова. Правда колеблющихся все меньше и меньше...

[Energetik]

Рано или поздно, под давлением доказательств, христианству придется признать факт эволюции человека.

Скорее всего христиане никогда не признают факт эволюции человека, потому, что не раз исследовали этот вопрос и пришли к выводу, что эволюция человека не факт, а теория, которая часто находится в противоречии с торией вероятности, а также, например, не в силах убедительно обьяснить эволюцию такого органа, как глаз.

Что же касается "христианства", то здесь уже есть определившиеся:
Ватикан примирился с теорией эволюции Чарльза Дарвина

Как пришлось признать факт вращения земли вокруг солнца - а как не хотелось!

Геоцентрическая модель мира, точнее, ее каноническая форма, которой придерживалась Католическая Церковь, как известно, была заимствована церковью у древнегреческих мыслителей, в частности, у Аристотеля.

[marginal]

В Библии нет данных о протяженности истории в 6000 лет.
Великое кол-во археологических артефактов нисколько не подвергает сомнению факт Сотворения, потому что кол-во актов Сотворения в условиях Земли могло быть не единичным. Так что возможны варианты, но не по версии ТЭ.

Никто не подвергает сомнению возможность и способность Бога сотворить человека. Он мог бы это сделать. Но не сделал! Вот в чем вся штука. А попытки представить историю развития человеческого вида - через миллионы лет и миллионы конкретных живых существ, некоторые из которых остались в виде останков - как череду бесчисленных актов творения - попросту позорят Творца. Ведь тогда получается, что Он вновь и вновь пробовал создать человека - а у Него все не получалось и не получалось. Все выходили какие-то недочелоаеки - австралопитеки, неандертальцы и кроманьонцы!

[marginal]

"подлинно ли сказал Бог: не ешьте..." История повторяется снова и снова. Правда колеблющихся все меньше и меньше...

А задумывались ли Вы о том, насколько разными были бы темпы эволюции человека?
1. в случае его медленного развития - за несколько миллионов лет
2. в случае его быстрого регресса - за 6000 лет человеческой - читай библейской - истории.
Но тогда такая катастрофически быстрая эволюция в сторону упадка оставила бы массу свидетельств - например, гармоничные тела первых людей, свидетельства из истории их необыкновенных качеств как телесных так и духовных . Но ничего! Кроме упоминания о том, что первые люди жили примерно по тысяче лет. Где останки этих героев суперпродолжительной жизни?
А вот эволюция в первом случае - оставила буквально тысячи свидетельств в ископаемом виде. И не меньше свидетельств в самой нашей человеческой природе. Ведь чуть что - и в нас сразу просыпаются "звериные" инстинкты. И тут уже каждый подтвердит, что только усилием воли и разума удается обуздать свое тело - унаследовавшее от наших предков агрессивность, жажду убийства, склонность к изменам в супружеской жизни и т.д.

[Лука]

marginal

Никто не подвергает сомнению возможность и способность Бога сотворить человека. Он мог бы это сделать. Но не сделал!

Уважаю Ваше право верить в любую чушь, но если бы Вы могли доказать с помощью науки то, что сейчас написали, Христианства, да и других религий, на земле уже не существовало бы.

А задумывались ли Вы о том, насколько разными были бы темпы эволюции человека?

Прочитайте еще раз Ваш вопрос и задумайтесь над его содержанием с точки зрения логики. Что значит "темпы эволюции человека"? Согласно 2-го закона термонидамики, а это научно доказанный закон, все сотворенное деградирует. И именно это происходит со Вселенной и ее содержимым.

Но тогда такая катастрофически быстрая эволюция в сторону упадка оставила бы массу свидетельств

Этих свидетельств миллиарды. Просто Вы их не видите.

Кроме упоминания о том, что первые люди жили примерно по тысяче лет. Где останки этих героев суперпродолжительной жизни?

Вам известно - сколько нужно времени, чтобы труп животного происхождения разложился без остатка?

А вот эволюция в первом случае - оставила буквально тысячи свидетельств в ископаемом виде.

Тысячи? Всего лишь тысячи. Причем косвенных. Если бы теория эволюции была доказана эмпирически религии бы исчезли.

И не меньше свидетельств в самой нашей человеческой природе.

Наша человеческая природа неоспоримо свидетельствует, что развитие материальной культуры приводит к духовной деградации человечества. И чем больше места в жизни человека занимают вопросы удовлетворения материальных и культурных потребностей, тем меньше его потребности духовные.

[marginal]

Геоцентрическая модель мира, точнее, ее каноническая форма, которой придерживалась Католическая Церковь, как известно, была заимствована церковью у древнегреческих мыслителей, в частности, у Аристотеля.

Так ведь и то, что Христос - Бог - христиане тоже позаимствовали, в том числе и у греческих мыслителей. Вернее сказать так - вся совокупность культурной, религиозной, философской и духовной жизни подавляющего большинства жителей Римской империи, требовала Единого и Сочувствующего Бога - в отличие от опостылевших и превратившихся в рутину языческих богов и богов официального императорского культа. А именно греческие мыслители конкретно разработали философские системы, в которые так удобно и легко встраивался новый Бог - Христос.
И тогда же в первый раз произошла переинтерпретация образа Христа. Из иудейского пророка и посланника Бога Яхве Он превратился в Спасителя рода человеческого от греха и смерти.

[marginal]

marginal

Уважаю Ваше право верить в любую чушь, но если бы Вы могли доказать с помощью науки то, что сейчас написали, Христианства, да и других религий, на земле уже не существовало бы.

Так ведь доказано уже! Зачем мне доказывать? Тем более, что сегодня существуют религии, верящие именно что во всякую чушь - и прекрасно себя чувствующие. Вуду, например. Или последователи того же Грабового.
И христиане - в лице самых стойких- какие бы им не привели доказательства - все равно будут считать, что Бог сотворил Вселенную 6000 лет назад за 6 дней , в каждом из которых по 24 часа.

marginal



Прочитайте еще раз Ваш вопрос и задумайтесь над его содержанием с точки зрения логики. Что значит "темпы эволюции человека"? Согласно 2-го закона термонидамики, а это научно доказанный закон, все сотворенное деградирует. И именно это происходит со Вселенной и ее содержимым.

Я не знаток второго начала. Но даже я знаю, что энтропия растет только в изолированных системах. А наша планета - это открытая система. Вся солнечная система - как система изолированная - в целом деградирует, но земля, получающая энергию солнца, вполне может уменьшать свою энтропию. Так же как и живое на земле - ведь по Вашей логике, жизни на земле уже не должно быть - вся деградирует. Но это не так. Энергия Солнца - вот в чем собака зарыты.

marginal



Вам известно - сколько нужно времени, чтобы труп животного происхождения разложился без остатка?

.

Давайте так. Факты против фактов.
Я прямо здесь скопирую изображения исследованных останков человека из научных статей (самую малость, страниц на 10-15).
А Вы - мне дадите изображения останков совершенных людей или только что утративших свое совершенство.

[Sewenstar]

И христиане - в лице самых стойких- какие бы им не привели доказательства - все равно будут считать, что Бог сотворил Вселенную 6000 лет назад за 6 дней , в каждом из которых по 24 часа.

привет из космоса
какие 24 часа? откуда в первый День(День-это один законченный Творческий акт) были эти 24 часа, если не было ни солнца ни земли? по каким "часам" это измерялось?
если само ВРЕМЯ было тоже сотворено, в один из "дней"... и ваш радио-изотопный анализ,- бессмысленен...
...и вообще кто вам сказал, что в первых главах Бытия речь идет о сотворении того , что вы привыкли называть МАТЕРИЕЙ? "материя" как есть сейчас, возникла ПОСЛЕ грехопадения и проклятия земли, и изгнания из Рая(который тоже не весть где находился, - на "небе" или какой то иной не проклятой "земле", это не определить Писанием)
Факт в том что Адам вернулся в Ничто (прах) из чего и был создан... это первый взгляд...
Вот второй:
даже если признать Теорию Эволюции, то зная, что Бог есть Истинная Жизнь и Любовь, видим тоже самое:
Сама Жизнь(Бог), развила все эти организмы, по лестнице эволюции, и привела до человека... ( Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. )
....следующий шаг в этой эволюции - это полная трансформация тела, в нетленку, путем оречения от "материи" и перехода к Духу, и познания Истины с помощью Совершенной, (не животной )Любви, Которую раскрыл Иисус Христос (Бог в Плоти, пришедьший на помощь), и Единение с Богом... то есть , по-сути стать Богом...
Благословений!

[Вячеслав Цуркан]

1. Откинуть все, что известно человечеству о своей собственной истории, спрятать голову в песок от неудобных фактов - и остаться христианином.
2. Согласиться с неудобными фактами - и стать атеистом.
Сегодня, мне кажется, пришло время третьего варианта - переинтерпретации понятия "спасение" и роли Христа как "Спасителя".

Ошибаетесь. Третьего не дано. Либо вы верите Творцу и Его Слову, данному нам через пророков. Либо не верите. И следовательно вы не Его. А того кто придумал и продвинул в мир теорию эволюции, именно для того чтобы подставить под сомнение Его Слово, и привести людей к атеизму.
Ведь ему всё равно кому вы покланяетесь главное что не Творцу, создавшему человека.

[Вячеслав Цуркан]

Рано или поздно, под давлением доказательств, христианству придется признать факт эволюции человека.

Не придётся. Придётся эволюционистам признать факт творения.

Как пришлось признать факт вращения земли вокруг солнца - а как не хотелось!

Ваше невежество в Писании поражает, а ещё пытаетесь что-то доказать.
Почитайте что говорит Библия о земле, а не основывайтесь на том чему вас учили в школе относительно учения Католической церкви в Среднии века. Ошибалась церковь не зная Писаний, а не исстинные христиане.

Цитата из Библии:

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22.) <br>7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.<br>(Иов.26:7)

Как видите ещё до потопа верующие знали что земля держится ни на чём. И во времена пророка Исайи, что она круглая.
Заметьте задолго до учёных, на которых вы ссылаетесь.

Рано или поздно придется переинтерпретировать роль Христа как "Спасителя" от грехов человечества. Как бы этому не сопротивлялись отдельные христиане или целые конфессии.
Почему не сделать этого уже сейчас?

<br><br>Потому что это никогда не случится, как бы сатана к этому не стремился. Можете ему так и передать.