Кто сотворил мир?

[Estrella]

Так кто творец: слово или тот, кто это слово сказал?

Быт.1:1
"В начале сотворил БОГ небо и землю"

[Йицхак]

Быт.1:1
"В начале сотворил БОГ небо и землю"

Совершенно верно. Иисус до своего рождения был словом (Иоан,1:14), а поскольку Бог творил словом, то о Христе как Слове и сказано: в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр,1:2)

Т.е. Бог сотворил Своим словом.
В сравнении: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс,32:6), поэтому и сказано о Христе=Слове:
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол,1:16)

[marginal]

В последнее время с удивлением обнаружил даже у христиан, называющих себя тринитариями, странную, на мой взгляд, идею о том, что Иисус Христос - Творец мира.

Предлагаю разобраться, кто же Творец мира - Бог-Отец или Иисус Христос (Слово Божие).

Мое мнение, что Творцом мира является Бог-Отец, сотворивший все через Слово (Иисуса Христа). Иисус-Слово был при Творении, посредством Слова все сотворено, но Сам Он Творцом не является.

Мое мнение простое. Бог Яхве сотворил материальную Вселенную единолично 13,7 миллиардов лет назад.
Человек Иешуа из Назарета родился в начале нашей эры. Никакого отношения к созданию материальной Вселенной Он не имел и не мог иметь в принципе.

[Йицхак]

Мое мнение простое. Бог Яхве сотворил этот мир единолично 13,7 миллиардов лет назад.
Человек Иешуа из Назарета родился в начале нашей эры. Никакого отношения к созданию материальной Вселенной Он не имел и не мог иметь в принципе.

А миллиарды как подсчитали?

[marginal]

А миллиарды как подсчитали?

В своем предыдущем посте я исправил свою ошибку.
Действительно, материальный мир был создан в определенное время и это вопросы науки - физиков, астрофизиков и астрономов.
А вообще мир как совокупность и материального и идеального - мог иметь другую историю в части существования идеального или духовного. Но это просто означает, что вообще мир существует не меньше времени, чем мир материальный.
А насчет миллиардов - это не ко мне. Это просто научные факты о мироздании и его истории. Не более того.

[Estrella]

Совершенно верно. Иисус до своего рождения был словом (Иоан,1:14), а поскольку Бог творил словом, то о Христе как Слове и сказано: в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр,1:2)

Т.е. Бог сотворил Своим словом.
В сравнении: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс,32:6), поэтому и сказано о Христе=Слове:
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол,1:16)

Я боюсь,что это слишком ,просто перемудрено.
Слово не является отдельным Богом.
Слово Бога - это Элоким.

Быт.1:3
"И сказал Бог (Элоким)..."

Слово и Сам Бог нераздельны.
Это одно и тоже - Элоким.
След.Иисус и есть Элоким.

[Йицхак]

Я боюсь,что это слишком ,просто перемудрено.
Слово не является отдельным Богом.
Слово Бога - это Элоким.

Быт.1:3
"И сказал Бог (Элоким)..."

Слово и Сам Бог нераздельны.
Это одно и тоже - Элоким.
След.Иисус и есть Элоким.

Только не говорите это тем, кто признает никейский символ веры - они это назначили страшной ересью

[Estrella]

Только не говорите это тем, кто признает никейский символ веры - они это назначили страшной ересью

Ни за что не скажу.
Уговорили

[free_kick]

Слово и Сам Бог нераздельны.
Это одно и тоже - Элоким.
След.Иисус и есть Элоким.

А почему тогда на иврите Элохим имеет множественное число (т.е. боги)? Не десять ли это сфирот (слов-речний которыми сотворемн мир)? Бог при творении мира облекается в сфирот

[willkop]

Иногда удивляешся как люди что то говорят и сами себя не слышат.
Написано, что Бог есть свет и никто с этим пока не спорил.
Так же написано, что Бог есть любовь и это тоже не вызывает сомнения у верующих людей.
А так же, в контексте данной темы написано, что Бог есть творец всего сущего.

Исходя из позиции некоторых в этой теме - я таки уже не напрягаясь насчитал трёх разных ... ну если не богов, то отдельных личностей.

Мне можно возразить типа - ну и бред. Но не лучше ли это сказать себе тем, кто считает, что Бог и Его Слово - это две разные личности.

Бог - это и есть Слово, а Слово - это как раз и есть Тот Самый Бог Библии.
Кто это разделяет или считает, что Слово - не Бог, просто махровый язычник, противоречащий написанному.

А проблема в том, что человек меряет по себе ... и Бога в т.ч.
Человек считает, что он и то, что он сказал - это две большие разницы.
Ну мало ли что я там ляпнул.
Но коль скоро тут коснулись темы сефирот, та же магия учит, что каждое слово произнесённое с верой, становится энергетическим продолжением самого человека (эгрегором) и уже само по себе исполняет то, для чего было послано. Это и есть, к примеру, механизм проклятья, который разрушается только искренним покаянием.
Ну ладно магия - бесовское учение, в котором как и во всяком есть доля истины ... только испоганеной ложью.
Так и Библия учит тому же.
Если Бог есть Слово, а мы Его подобие - то можно смело утверждать, что человек и есть то слово, которое он говорит из сердца.
Потому и суд за абсолютно каждое сказаное слово.
Если бы мы это понимали и принимали - то во первых были бы аккуратны в своём "базаре", а во вторых не парились "странным" вопросом - творил Иисус там что то или Им творил кто то.

[free_kick]

А что такое мир? Для нас это лишь наше представление о нём, прошедшее через призму несовершенных органов чувств дополненное ярлыками воспитания, образования., опыта . Мы не воспринимаем мир таким ,каков он есть, а лишь абстрагируем реальность. Может быть наш мир мы сами себе и сотворили, и рай это приведение нашего мира в гармонию и порядок, подобно тому как Маленький Принц приводил в порядок свою планету

[willkop]

А что такое мир? Для нас это лишь наше представление о нём, прошедшее через призму несовершенных органов чувств дополненное ярлыками воспитания, образования., опыта . Мы не воспринимаем мир таким ,каков он есть, а лишь абстрагируем реальность. Может быть наш мир мы сами себе и сотворили, и рай это приведение нашего мира в гармонию и порядок, подобно тому как Маленький Принц приводил в порядок свою планету

Даже рай по большому счёту для верующего - ерунда.
Не важно где ты будешь после этой жизни - важно с Кем.
Даже если Христу пришлось бы идти в ад, я пошёл бы с Ним ... к этому побуждает дружба, т.к. друзей не бросают. Какая разница - где.
Важно с Кем.

[free_kick]

Даже рай по большому счёту для верующего - ерунда.
Не важно где ты будешь после этой жизни - важно с Кем.
Даже если Христу пришлось бы идти в ад, я пошёл бы с Ним ... к этому побуждает дружба, т.к. друзей не бросают. Какая разница - где.
Важно с Кем.

Вы знаете, мне кажется это весьма грустным, так как по сути оно может являться простым измененным состоянием сознания, чему хороший пример в саркастическом виде явлен в фильме "Бриллиантовая рука" когда Миронов увидел "идущего по волнам" и пошел вослед

[willkop]

Вы знаете, мне кажется это весьма грустным, так как по сути оно может являться простым измененным состоянием сознания, чему хороший пример в саркастическом виде явлен в фильме "Бриллиантовая рука" когда Миронов увидел "идущего по волнам" и пошел вослед

Так в том то и фишка, что шёл не Миронов - а Козлодоев.

[free_kick]

Хрен редьки не слаще