Душа не дается каждому?

[K_Николай]

особой силе, обитающей в теле человека

Но если рассуждающие о душе примут это общепринятое определение, спорить будет не о чем

вот лишь эту фразу из вашей пространной цитаты я имею ввиду, когд говорю о душе человека конечно

[K_Николай]

Ну, хоть начали признавать, что душа животного в человеке присутствует, и то уже прогресс..., а то, при всем "сиянии" собственной святости, даже мысли такой допустить не могли...

никак нет! я считаю, что душа животная трансформируется в человеке со временем становления. вот в маугли - она остается таковой и мутантов-уродов, и у одержимых только звериный дух, иногда и от развитых людей мы можем видеть - душа человеческая уходит

человеческая душа (этож очевидно, особо верующим!) это отличная от любой звериной субстанция - нас неустраивает достаток без мира и гармонии, мы любим балет и музыку, можем любить даже не желая половой связи, можем творить, мечтать и фантазировать, познавать, мыслить абстрактно(что очень трудно некоторым), и эти качества ведут нас к господу, к пониманию и стремлению к близости с создателем.

и вот в какой-то момент, человек(ребенок,юноша) уже не зверь. но уже подобен богу, стремится к нему, к ценностям далеким от мирских выгод! хотя он еще во власти их, к сожалению

ну отчего тут многим непонятно о чем я завел топик? душу с этими способностями уже не назовешь звериной - я и хотел спросить, когда дается эта субстанция свыше?

[Лука]

вот лишь эту фразу из вашей пространной цитаты я имею ввиду, когд говорю о душе человека конечно

Понимаю. Из всех определений души Вы выбрали самое архаичное и неконкретное, а потому дающее возможность неограниченного "фантазирования на тему", чем Вы и занимаетесь. Вот потому у Вас и возник вопрос "ну отчего тут многим непонятно о чем я завел топик?" Ваш топик не о душе, а о Ваших ощущениях, мало понятных и потому мало интересных участникам форума

[K_Николай]

Как человек, надевает новые одежды, сбросив старые, так и душа, принимает новое тело, оставив старое и бесполезное.

мил человек, этож ХРИСТИАНСКИЙ форум, а вы тут про карму и реинкарнацию..

в двух словах мой вопрос в теме звучит - попы говорят, что дух снисходит при ЗАЧАТИИ. и аборт - убийство
как я понял это не так.
есть люди, на которых при зачатии не снисходит душа - умалишенные, дети-маугли и тп
в общем я пришел к выводу, что настоящая душа(способная к открытиям и любви, не про душу обезьяны речь) не дается господом от рождения, - или у дебила(интеллект коего на уровне землеройки) есть свой ангел-хранитель?
а обретается с познанием мира - в детстве ли, в юности

кстати тема перекликается с темой "душа и клонирование", душа у "искуственного разума"

[Вячеслав Цуркан]

Те, кто видят истину, заключили, что не существующее материально тело - преходяще, а вечная душа не перетерпливает изменений.
Они пришли к этому выводу, изучив, природу того и другого.
Знай же то, что пронизывает всё это тело, неразрушимо.
Никто не может уничтожить бессмертную душу.
Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели.
Для души, не существует ни рождения, ни смерти.
Она, никогда не возникала, не возникает и не возникнет.
Она нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная.
Она не уничтожается, когда погибает тело.
Как человек, надевает новые одежды, сбросив старые, так и душа, принимает новое тело, оставив старое и бесполезное.
Душу, нельзя рассечь на куски никаким оружием, сжечь огнём, смочит водой, иссушить ветром.
Эту индивидуальную душу, нельзя разбить, растворить, сжечь, или же иссушить.
Душа, существует всегда и везде, неизменная, недвижимая, вечно та же...

Душа согрешающая, та умрёт.-Иез. 18:4 и Иез. 18:20
Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...-
1Тим. 6:16.
Быт. 2:17-а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от неого, смертию умрёш.
Всё это слова Бога.
Быт. 3:4- И сказал змей жене: нет не умрёте,
Слова сатаны.
А теперь вопрос . Чьим словам вы верите?

[strannik-mf]

Душа согрешающая, та умрёт.-Иез. 18:4 и Иез. 18:20
Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...-
1Тим. 6:16.
Быт. 2:17-а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от неого, смертию умрёш.
Всё это слова Бога.
Быт. 3:4- И сказал змей жене: нет не умрёте,
Слова сатаны.
А теперь вопрос . Чьим словам вы верите?

Душа согрешающая это человек который грешит, за что и умрет в грехах своих, Потому грешники призываются к покаянию к вере,к стать новым творением во Христе чрез возрождение оставить грехи что бы не в них умереть

[Лука]

мил человек, этож ХРИСТИАНСКИЙ форум, а вы тут про карму и реинкарнацию.

Не удивляйтесь. На этом форуме "пророков", "христов" и "знатоков истины" - как снега на полюсе. И у каждого истина своя, единственная и абсолютно точная.
Это нормально. Ибо сказал Христос "Матф.24:5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."

[Вячеслав Цуркан]

Душа согрешающая это человек который грешит, за что и умрет в грехах своих, Потому грешники призываются к покаянию к вере,к стать новым творением во Христе чрез возрождение оставить грехи что бы не в них умереть

Да но Мелхиседек уверяет что душа бессмертна. А это противоречит Библейскому учению.

[БАБАЙ]

Т.е. Бог это допускает и это вполне нормально, когда невинные страдают?
Я не могу с этим согласиться. Народы и государства - это искусственное разделение, придуманное человеком. Человек может жить где-то, даже не отождествлять себя с каким-то конкретным государством, но должен поплатиться за провинности отдельных представителей этого государства?

Так уж бывает... Мы расплачиваемся за адама с Евой - в то же самое время добавляя свою собственную вину (тут уж Адам ни причем) - и вполне возможно, что кто-то другой расплачивается уже за нашу.
Есть ли выход? Это Иисус - раз и навсегда заплативший за нас, чтобы нам быть принятыми Богом

[БАБАЙ]

В одной из тем я этот вопрос уже затрагивал. Вы говорите про проклятие родителей.
Давайте вспомним, как устранялись последствия аварии на Чернобыльской АЭС. Многие мужчины погибли в муках от лучевой болезни спасая жизни других людей. Их проклянать не за что. Некоторым повезло, они выжили, но были заражены и продолжали мучиться при жизни.
Так вот, многие из тех, что выжили, уже не могли иметь детей. А у некоторых родились дети с врождёнными дефектами и уродствами. Вы считаете это было проклятие родителей?

может, это проклятие Прародителей (Адам и Ева). Мы живем в мире, преиполненном страданиями. Это - последствия Катастрофы (греха). Грех - реален и с ним нужно считаться. Что вы будете с ним делать? Библия предлагает ответ - веруй в Господа Иисуса Христа - и спасешься..

[«Михаил»]

Со сказанным Melxisedek ом не могу не согласиться.

Те, кто видят истину, заключили, что не существующее материально тело - преходяще, а вечная душа не перетерпливает изменений.
Они пришли к этому выводу, изучив, природу того и другого.
Знай же то, что пронизывает всё это тело, неразрушимо.
Никто не может уничтожить бессмертную душу.
Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели.
Для души, не существует ни рождения, ни смерти.
Она, никогда не возникала, не возникает и не возникнет.
Она нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная.
Она не уничтожается, когда погибает тело.
Как человек, надевает новые одежды, сбросив старые, так и душа, принимает новое тело, оставив старое и бесполезное.
Душу, нельзя рассечь на куски никаким оружием, сжечь огнём, смочит водой, иссушить ветром.
Эту индивидуальную душу, нельзя разбить, растворить, сжечь, или же иссушить.
Душа, существует всегда и везде, неизменная, недвижимая, вечно та же...

К этому, только по полней могу добавить;

Душа приходя в мир, одевается в одежду (плоть), в родившуюся плоть. Душа не входит в плоть до рождения.
Ей, ничто, и ничего не может причинить вреда, она совершенней духа. Её смерть, это прерогатива Бога, больше никто и ничто над ней не властно.

Я подойду к этому, со стороны Адама и Евы;
В Царствии небесном Рай, Рай, это Сад. Место творения Бога, но Он там отдыхает.
Душа создана из Духа, но совершенное творение Разум.
Дух и Разум, им отдан Рай.

Земля, это дерево в Раю дерево познания «добра и зла», оно создано духом, ангелами духами вести. Этим Ангелам, вложены Богом законы, по которым существует это дерево.
Плоть, создавалась, создаётся, и будет создаваться духом, в неё заложены законы соответствующие дереву и определённым требованиям.

Душа вселяется в новую рождённую плоть, расставаясь там с Райским, духом. Но здесь так же есть небесный дух, Он даётся при крещении.
Память, это заложено в духе, тоесть, приходя в этот мир (творение), душа (разум), полностью лишается его, она входит сюда голой, «чистый разум»
По смерти плоти, выходит с этого дерева одетой (облачённой) в духа, в нём вся информация о душе, включая память.
Бог, смотрит по этой информации (духу), от этого Он не лицеприятен.
Но выйти можно только в одном духе, мирском, или небесном, никак не в двух, преобладающий будет облачением.
В Рай, в мирском войти нельзя, его свойство тление. У небесного (Христова), свойство мироздания, он вездесущ.

У животных, души нет, они созданы Ангелами (духами) для дерева. Всё живое создано духом плоти (зверя), он животворящий.

По разуму, есть так сказать разные инвалиды, тоесть, гдето может душа выйти, а плоть остаться живой, то плоть, станет просто зверем. За время нахожения в плоит души, душа может подавит всё заложенное в плоти звериное, и по выходе останется такое плотское как бы растение.
Есть души подавлены каким либо духом, и для всех (в миру), они будут выглядеть неадекватными.

Реинкарнации нет. Душа здесь облачилась, и всё. Больше она сюда не приходит, дожидается суда в определённых обителях.
Могут быть присланы сюда те души, которые потребны здесь Богу, для каких либо целей.
Души посредством небесного духа, тоже отбеливаются, становятся белей.
Приходя в мир, они тоже лишаются духа, но у них, уже изменённая структура. В своё время здесь, они получают духа, и выполняют ту роль, которую Бог заложил в данном духе.


«Михаил»

[K_Николай]

..Всё живое создано духом плоти (зверя), он животворящий.

По разуму, есть так сказать разные инвалиды, тоесть, гдето может душа выйти, а плоть остаться живой, то плоть, станет просто зверем. За время нахожения в плоит души, душа может подавит всё заложенное в плоти звериное, и по выходе останется такое плотское как бы растение.
Есть души подавлены каким либо духом, и для всех (в миру), они будут выглядеть неадекватными.

вот хороший ответ, вы правильно поняли вопрос. спасибо.

согласен душа может покинуть телеса, видимо это можно применить к случаям с "маугли".. хорошо, согласен.
но, а ежели младенец рожден безумным - выходит ангела-хранителя нет у той твари? отчего он обделен?..
ведь вы сказали, что "Душа вселяется в новую рождённую плоть"

и еще вот, такое понятие, как понятие ангел-хранитель - оно не всеми христианами разделяется? меня например смущает, что у бесноватового человека-зверя, недееспособного растения, лишенного сознания может быть ангел-хранитель.. а, вероятно душа их покинула, и пребывает с хранителем в других ипостасях?.. ок.

и опять же, тогда аборты не очень противоречать вере - плоть и плоть, что одну клетку при месячных, что сформированный зародыш извергнет женщина, всех делов-то.. это выходит не и убийство..

[Кадош]

Да но Мелхиседек уверяет что душа бессмертна. А это противоречит Библейскому учению.

Ну в принципе на это можно было бы и необращать внимания, в конце-концов души незаписанных в книгу жизни будут вечно мучиться в озере огненном.
Гораздо еретичнее его мысли о том, что душа, якобы вечна, что она существовала всегда и никогда не появлялась:
"Для души, не существует ни рождения, ни смерти.
Она, никогда не возникала, не возникает и не возникнет.
Она нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная."
Проблем тут две:
1) Мы, приходящие на сей форум, оперируем некими понятиями, не определив сами термины. Ну например, дух, душа, грех, благодать, закон...
Каждый вкладывает в эти слова то значение которое хочет, от того и чехарда.
2) А вторую озвучил Лука:
"Не удивляйтесь. На этом форуме "пророков", "христов" и "знатоков истины" - как снега на полюсе. И у каждого истина своя, единственная и абсолютно точная."

Какой смысл вкладывает в слово душа, например атеист, пришедший на сей форум?
Ну в лучшем случае, это психосоматические реакции организма.
А какой смысл вкладывает верующий?
Скорей всего - понятие личности человека.
Какой смысл в этот термин вкладывает участник с ником "Melxisedek"?
Полагаю, что он и сам не знает.
Ведь, если он подразумевает что и мы с вами, то его слова - бред.
А если он понимает под душой дух возрожденного человека, то вовсе и не так бредово выглядят его слова.
Но боюсь, что он и сам не способен дать определение тому что говорит, а потому все равно - говоримое им есть бред.
Даже христиане, между собой не могут договориться о терминах. В Писании, есть некие термины, которые переводятся на русский, как дух и душа, хотя в иврите этих терминов аж пять, против двух русских.
Если мы, верующие не во что бы то ни было, а верующие в Единого Творца Неба и Земли, то желательно-бы определиться в терминах, дабы не было путаницы, хотя-бы между нами. И мое предложение воспользоваться теми терминами, которые присутствуют в Писании.
Нефеш, Руах, Нешама, Йяхида, Хайя.
Первые две - тварные составляющие. Нефеш - животная душа, Руах - связь с Богом, возрастающая в человеке со временем его развития.
Следующие три - нетварные, присутствующие в Боге, вот они никогда не возникали и никогда не умрут. Правда проблема в том, что мы оторваны грехом от них. И наша задача в этом мире - вернуть себя к Богу и соединиться с ними.
Нешама, в одном месте(Быт.2:7) переведена просто, как дыхание.
А в другом(Иис.Нав.11:11) переведена, как "душа", в третьем(Иов4:9) - как дуновение.
На мой взгляд - одно из показательных мест это - Иов.32:8 тут оно переведено как дыхание Вседержителя, дающее разумение.
Еще одно показательное место:
Прит.20:27 Светильник Господень - дух человека,
испытывающий все глубины сердца.
Здесь тоже стоит Нешама.
Т.е. видно, что Нешама посылается Богом, и она-то и придает человеку способности к духовному восприятию.
Следующие две составляющие самые загадочные...
Первая означает Единая(Единственная, или Одинокая), вторая - Жизнь.
Полагаю - это те две составляющие, которые мы приобретаем через Мессию-Христа. Т.к. это Его качества. Он - Единородный, Единственный(Йахид) Сын. И Он обладает Хайей - Жизнью в Самом Себе(Иоан.5:26).

[«Михаил»]

согласен душа может покинуть телеса, видимо это можно применить к случаям с "маугли".. хорошо, согласен.
но, а ежели младенец рожден безумным - выходит ангела-хранителя нет у той твари? отчего он обделен?..
ведь вы сказали, что "Душа вселяется в новую рождённую плоть"

Разное может быть.
Может Души нет, или душа полностью поглощена духом, тоесть, дух, её блокирует.

Здесь, нужно понимание ещё в Ангелах хранителях, не всё так просто.

Душа приходя в мир, получает автоматически мирской дух, и он у неё один пока она не крестится (примет крещение).
Здесь нужно оговориться; дающийся Дух, Душе, он связан с мирским, мы его завеем Люцифером, и вся информация о душе, поступает Люциферу. И уже от него, исходит информация, как хранить ту, или иную Душу, какое производить воздействие. Но у него тоже есть рамки поставленные Богом, за которые он не выходит.

У Христова тоже самое, но он, по своей природе выше, он вездесущ, царственный.

На небесах, происходит противостояние Духов за Души.
Ангелами, они называются, от того, что несут весть, тоесть, чтоб сохранить душу от чего то, дух навевает, ту, или иную мысль, человек, воспринимает как будто это его мысль, поступает по ней, и уходит от неприятностей. Или наоборот, духу надо душе что то сделать, дух навеет, и человек может сам себе сделать неприятности тем или иным поступкам.
Люди непонимающие этого устройства марионетки, они управляются, и они думают, что они, что то решают.

Ангел хранитель Дух навеивающий мысль,

К примеру, Люцифер, видит чистую для него душу, он даст ей духа, перед которым другие духи будут трепетать, и помогать.
Он будет её выводить к себе наверх, тоесть, через неё производить свои планы, и все люди водимые от Него духом, будут ей содействовать.
Повторюсь; на небесах всё время идёт война, война Ангелов.

и еще вот, такое понятие, как понятие ангел-хранитель - оно не всеми христианами разделяется?

Многие, даже для себя не могут уразуметь, слово Ангел, трактуют как хотят.
Ангел это Вестник.
Хранитель и есть хранитель.
Только нашими словами; Вестник хранитель.

меня например смущает, что у бесноватового человека-зверя, недееспособного растения, лишенного сознания может быть ангел-хранитель.. а, вероятно душа их покинула, и пребывает с хранителем в других ипостасях?.. ок.

У зверя свой дух, но он, подчиняется мирскому.
В духе зверя, заложены свои законы при отсутствии души, нет и Ангела Хранителя, зверь водим своим духом. В нём присутствует мирской дух, но у него не те функции что у Ангела дающегося человеку.

и опять же, тогда аборты не очень противоречать вере - плоть и плоть, что одну клетку при месячных, что сформированный зародыш извергнет женщина, всех делов-то.. это выходит не и убийство..

Дело в том, при зачатии плода, по полю об этом проходит информация, что в мире родится плоть.
Под эту плоть, готовится Душа, тоесть, каждая душа входит в своё время.
При аборте идёт нарушение баланса. Нарушающий, есть нарушитель небесного баланса.

Тоесть, примером; человеку, человек без одежды голый, говорят, вон там ангелы делают твою одежду, ну, человек и ждёт когда сделают. Но приходит другой ангел, и уничтожает на определённом этапе это сделанное. Человек остаётся голым, и как и что дальше??????

Человеческая полть (зверь) это одежда для души в этом мире.


«Михаил»

[Кадош]

К примеру, Люцифер

А кто это? Про него где-нибудь в Библии написано?