Душа не дается каждому?

[нота]

Душа в библейском понимании (я не в языческом, где в это понятие вкладывают что угодно) это жизнь. У каждого человека есть душа (жизнь) по определению, и даже животное это душа потому что живое. Родился человек - стал душой живой. Умер - душа исчезла, а дух возвратился к Богу, который и дал его, это Библейская позиция. Люди о которых Вы говорите, типа Маугли и Тарзаны, небыли воспитаны в человеческом обществе, тем не менее души (жизни) у них никто не отнимал.

Согласна. Душа - это жизнь. И если начать мудрствовать в самом начале, то зайдем в дебри уже в середине пути.

[Briliant]

Этот вопрос меня занимает, и для себя я ненашел
ответа. Поясните пожалуйста!
Вот известно, что дети рожденные
(и возможно крещенные) волею обстоятельств
попавшие в некоторые условия, когда им не дают
воспитания останавливаются в развитии на уровне
дикого зверя(например случаи находок "маугли").
Также некоторые дети больны врожденной болезнью
и также не имеют духа. Впрочем это я объясняю
проклятием родителей.
Но что вы думаете на этот счет, братья и сестры?
отчего уходит душа от ребенка, выросшего без
призора?

По мнению Екклесиаста, есть дух у человеков,
и есть дух у животных:
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх,
и дух животных сходит ли вниз, в землю ? Еккл 3;21
Также в в писании написано, что кровь есть душа:
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;
потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови
ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть
кровь его: всякий, кто будет есть её, истребится.
Лев 17;14
То есть, по писанию у людей и у животных, есть дух и
душа; у людей есть дух разумения, у животных
животный дух разумения (инстинкт), у человека есть
душа - кровь, и животных есть душа - кровь;
человек сотварён по образу Божию, животные
по образу славы Божией;
Так что пока человек живёт на земле, (хоть в разумном,
хоть в неразумном), его не покинет дух и душа, а если
покинет, то он труп; в нём может изначально не быть
духа разумения (как в нашем случае), и от чего так
приключилось, это уже другая история.
Такое моё мнение Дорогой Друг.

[K_Николай]

В атеизме такого понятия как ДУША не существует. "Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Отсюда следует, что ДУХ - это ЖИЗНЬ, в результате которой появляется ДУША. "ДУША - понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных." mega.km.ru Такое объяснение полностью соответствует Библии. Отказавшись от рассмотрения ДУШИ как синонима слова ПСИХИКА Вы сами загоняете себя в тупик и переводите обсуждение простого вопроса в сферу пустословия и словоблудия.

извините, но мне кажется вы не правы. нет высокой человеческой души ни у тарзана, ни у обезьяны, ни у некоторых бесноватых уродов, рождаемых иной раз человеками.
той души, которая даже у варвара способна на любовь, жертву и милость.
я не согласен с вами, более того ваше представление кажется мне оскорбляющим дух человека, тем более верующих.
человек - исключительное создание не в силу способности мыслить, но в силу своей великой души.

уверен, возможно в будущем создание мыслящей машины, но не души.


2Пилигрим - вы хотите сказать, что нынче дети за отцов не в ответе? кхм тно тогда сложно будет объяснить случаи рождения несчастных уродов и гибели невинных детей..

2Брильянт спасибо за помощь в разумении. Единственное про кровь - надо трактовать както иначе, ведь закачав кровь одного человека в тело другого - чуда не произойдет, и душа не перейдет в новую оболочку.
Что касается души, теперь мне дело представилось так: душа не обретается человеком при зачатии-рождении, вернее это поэтапный процесс. Сначала дается душа сродняя душе зверя, как здесь толкует участник Лука, и еще прежде него, они говорят - душа=жизнь. но это примитивно, и не затрагивает нашей исключительности, богоподобия человека. С такой душой на небесах не место. В том то и дело у человека есть особые свойства души, которые позволяют приблизится в вышнему.
Вероятно такая трактовка подходит для первого этапа. При зарождении жизни. Но затем, наверное дух разумения сходит на ребенка, когда его начинают учить. Если ребенок не слышит слова, и его не обучают - он останется зверем, и души человека не обретет. А ежели он обучается - на какомто этапе он становится Человеком, обретает дух с исключительными свойствами, истинно человеческий дух и волю. Ну и высший этап - рождение во Христе, принятие нового измерения духа.

как вы думаете - такая концепция верна? или есть официальное церковное толкование на этот предмет

[Водичкин]

Согласна. Душа - это жизнь. И если начать мудрствовать в самом начале, то зайдем в дебри уже в середине пути.

Нотка, в начале пути - страшно, потому как страх начало мудрости, а вот к середине пути начинает просматриваться мудрость - совершенная любовь, которая изгоняет страх, ведь боящийся не совершенен в любви, так будем же совершенны как Отец наш

[Лука]

K_Николай

извините, но мне кажется вы не правы

Это не аргумент

нет высокой человеческой души ни у тарзана, ни у обезьяны, ни у некоторых бесноватых уродов, рождаемых иной раз человеками.
той души, которая даже у варвара способна на любовь, жертву и милость

"Высота души" - понятие образно-оценочное. Но, в любом случае, высота или низость намерений или поступков человека никак не влияют на сам факт наличия у него души (психики).

я не согласен с вами, более того ваше представление кажется мне оскорбляющим дух человека, тем более верующих.

Приехали... Мои представления о душе не вписываются в Ваши романтические ощущения и потому Вы называете их "оскорбляющим дух человека"? Ваша манера оценки чужого мнения кажется мне оскорбляющей всех инакомыслящих Вам участников обсуждения, и верующих в том числе. Ах, дух! Ах, душа! А может быть, для поиска истины, стоит отказаться от эмоциональных оценок и чуть-чуть включить рацио?

человек - исключительное создание не в силу способности мыслить, но в силу своей великой души.

Отлично! Так может Вы приведете цитату из Библии, в которой присутствует словосочетание "великая душа" или "высокая душа"? В противном случае мне придется рассматривать его, как Ваше лингвистическое изобретение.

[K_Николай]

K_Николай


Приехали... Мои представления о душе не вписываются в Ваши романтические ощущения и потому Вы называете их "оскорбляющим дух человека"? Ваша манера оценки чужого мнения кажется мне оскорбляющей всех инакомыслящих Вам участников обсуждения, и верующих в том числе. Ах, дух! Ах, душа! А может быть, для поиска истины, стоит отказаться от эмоциональных оценок и чуть-чуть включить рацио?.

давайте.
подлец попадет в ад вместе со своей любимой собакой?
по вашему душа человека и скотины тождественна? мне показалось вы это проповедуете.

может я субъективен, но для меня ясно, что человек, даже ребенок обладает душой, ангелом хранителем, его можно крестить, с ним может общаться Господь.

теперь возьмем Тарзана, по сути - зверя в обличье человека - его нельзя крестить, научить чемуто. Он немилосерден, дик, жесток. Только оболочка человека. ответьте отчего? для меня ответ ясен, у тарзана - нет души! у собаки - нет души. в высоком понимании, той души, над которой вы насмехаетесь "Ах, дух! Ах, душа!"

что вы можете ответить на этот вопрос? собака, тарзан - духовные создания? только не богохульствуйте!

[Лука]

K_Николай

подлец попадет в ад вместе со своей любимой собакой?

Откуда я знаю?

по вашему душа человека и скотины тождественна? мне показалось вы это проповедуете.

Ни в коем случае. Психика (душа) животного гораздо примитивнее человеческой. Животное не обладает многими функциями, которыми обладает психика человека. Например такими, как (упрощенно) эстетика, представления о морали, фантазия, романтизм, идеализм, стратегчность, справедливость, селективность и т.д. и т.п.

теперь возьмем Тарзана, по сути - зверя в обличье человека - его нельзя крестить, научить чемуто.

Тарзан не имел возможности жить как обычные дети и потому его психика развивалась ограничено и односторонне. Но почему его нельзя учить и крестить?

Он немилосерден, дик, жесток. Только оболочка человека. ответьте отчего?

На каком основании Вы называете Тарзана немилосердным и жестоким? Вы лично в этом убедились?

для меня ответ ясен, у тарзана - нет души! у собаки - нет души. в высоком понимании, той души, над которой вы насмехаетесь "Ах, дух! Ах, душа!"

"Душа в высоком понимании" - плод Вашей фантазии. А вот то, что по-Вашему есть люди не обладающие душой и недостойные крещения, в корне противоречит не только Христианскому учению, но и попахивает фашизмом.

что вы можете ответить на этот вопрос? собака, тарзан - духовные создания?

Я отвечу на Ваш вопрос, как только Вы цитатой из Библии покажите, что "духовные создания" - термин Христианства, а не очередная Ваша фантазия.

[Зоровавель]

[quote=K_Николай;1573385]Этот вопрос меня занимает, и для себя я ненашел ответа. Поясните пожалуйста![ /quote]

Но что вы думаете на этот счет, братья и сестры? отчего уходит душа от ребенка, выросшего без призора?

как вы думаете - такая концепция верна? или есть официальное церковное толкование на этот предмет

У церкви Христовой, официальной доктрины по этому вопросу нет. Причина в том что христиане с иудеями не сообщаются и гнушаются наследием мудрости ветхозаветных пророков и духовных толкователей Торы.
Я все время говорю..., зря ветви дикой маслины отрезали себя от природного корня...

Есть пять имен у души Нефеш (душа), Руах (дух), Нешама (дыхание), Хайя (живая), Ехида (единственная).
В свою очередь душа Нефеш имеет два уровня - Нефеш бехемит(душа животного) и Нефеш элокит (душа божественная)

Всеми этими уровнями (даргин) по замыслу Вседержителя должен обладать человек, кроме Нефеш бехемит (душа животного) Крайняя греховная плоть в естестве человека, которая подлежит обрезанию.
Это уровень, который на определенном этапе духовного развития отсекается от природы человека.
......
Впрочем, возможно я зря разогнался, в своем стремлении объяснить Вам суть вопроса, и Вам нужна именно официальная точка зрения на эту проблему..., а не всякие иудейские толкования???

[Kabmir.org]

Что такое душа?

Этот вопрос меня занимает, и для себя я ненашел ответа. Поясните пожалуйста!

Вот известно, что дети рожденные(и возможно крещенные) волею обстоятельств попавшие в некоторые условия, когда им не дают воспитания останавливаются в развитии на уровне дикого зверя(например случаи находок "маугли").
Также некоторые дети больны врожденной болезнью и также не имеют духа. Впрочем это я объясняю проклятием родителей.

Но что вы думаете на этот счет, братья и сестры? отчего уходит душа от ребенка, выросшего без призора?

Душой называется реальное ощущение Творца, подобие ему, вследствие этого, по свойствам - отдачи. Т.е. человек, обладающий душой, является отдающим, как Творец. Никакой Высшей души у человека сейчас нет, потому что он (человек) - эгоист - Что такое душа?

[ЙШйша]

Ответы находим в книге Человека, Бытие.

Человек стал душою живою!

Из того следует что Человек это всего лишь мертвец в котором нет ничего живого, суть неорганическая природа.

И только после того как Бог прилогает усиля и пробуждает человека то он Человек становится душою живою. т.е. живым организмом всецело.

Теперь он не Человек, а душа живая. если быть последовательным.

Так вот эту душу живую Бог усыпляет. и берет из него ребро и делает ему жену.

после этого события душа живая обретает жену и соответсвено называется мужем.

это уже третий этап развития человека.

После мы обнаруживаем в Авеле иную природу и это кровь.

Убив брата с каина спрашивает Бога о брате мол где он. ведь его кровь вопиет ко мне.

Не сказанно что душа вопиет, таким образом обнаруживается жизнь после смерти челоека и который стал душой живой и в последсвии Мужем и это жизнь есть КРОВЬ!!!

Так что мы имеем достоверный источник поветсвующий нам о том что после смерти Авеля его кровь продолжала иметь способность дейсвовать разумно и имела доступ к Богу что бы возвещать нечто.

а теперь посмотрим на потоп и постораемя увидеть что же даволо жизнь человеку и что вообще представлял человек. Быт 6.3 ... вего навсего ПЛОТЬ.

Посему сказал Бог, " конец всякой плоти..."

А теперь посмотрим как же истреблялся человек, Быт 6.17 А Я наведу потоп, воду на землю, что бы истребить всякую плоть в которой есть дух жизни ... - погибнет"

Быт 7.22 все что имело дыхание духа жизни в ноздрях погибла.

а проще говоря перекрылся кислород и плоть умерла.

из того следует что душа и дух вместе образуют жизнь,отбери дух иплоть перестает дышать хотя воздуха вокруг много. вот тут обнаруживается сложный смысел образования жизнь.

Но грех осознаный творила плоть и она была стерта - умерля, не душа не дух согрешили - а плоть, таким образом мы обнаруживает плоть как сознательный организм который отвечает за соделаное. И в данным случае нет ничего о крови, куда она делась. и вообще нет повести о том откуда она появилась. хотя плоть подразумевает присутсвие крови, но! плоть разрешена у употредления в пищу а кровь нет, из того плоть это не одно целое с кровью.

а теперь глянем дальше. послепотопный взгляд на то что есть человек.)

(если конечно комуто интересно

[Orly]

Родился человек - стал душой живой. Умер - душа исчезла, а дух возвратился к Богу, который и дал его,

Вот это новость!
Игорь, Вы отрицаете бессмертие души??

[K_Николай]

Впрочем, возможно я зря разогнался, в своем стремлении объяснить Вам суть вопроса, и Вам нужна именно официальная точка зрения на эту проблему..., а не всякие иудейские толкования???

Нет, чтовы! как раз познавательно! я подумаю и почитаю об приведенных суждениях.

Лука
вы не понимаете наверное, что есть "тарзан,маугли"
общеизвестно, что ребенок не получивший образования в первые годы, до 3 лет - потерян. и не может научится чему либо, обезьяны часто превосходят его по интеллекту.

мне кажется вам тоже былоб полезно читать мнения других участников, мнения умных и знающих всегда назидают. впрочем не всех конечно
ну пусть для вас душа- понятие из медицины, психиатрии будет, воля ваша, вам так проще я вижу, только подпись над аватаром "христианин" смущает
для вас просто, а мне не кажется простой эта тема, как и древним евреям, толкования коих привел Зоровавель, но вы поди умней мудрецов, Бог с вами

Kabmir.org, мне кажется человеку дана душа с возможностью развития и волей, а то что эгоист - оттого, что нечистый царствует на земле, этож очевидно

ЙШйша, я не могу понять про кровь=душа. ведь известно - варвары пьют кровь, едят колбасу из крови. потом в медицине - кровь многим пациентам меняют полностью - как это можно объяснить? я не понимаю

[Лука]

K_Николай

общеизвестно, что ребенок не получивший образования в первые годы, до 3 лет - потерян. и не может научится чему либо, обезьяны часто превосходят его по интеллекту

Ну раз это общеизвестно, Вам не составит труда процитировать научный источник со статистикой и ссылкой. Жду.

мне кажется вам тоже былоб полезно читать мнения других

Вот я и прошу Вас предоставить мне такую возможность.

ну пусть для вас душа- понятие из медицины

К сожалению Вы не знаете, что психология - это не психиатрия и не медицина.

только подпись над аватаром "христианин" смущает

Это по неопытности. Придет время и слово "христианин" перестанет Вас смущать.

для вас просто, а мне не кажется простой эта тема

Значит молитесь и просите Бога о вразумлении. Это у сатаны все сложно, романтично и запутано. А у Бога все просто.

Бог с вами

Даже не сомневайтесь.

[K_Николай]

нет времени копать интернет, но самое простое - маугли

[piligrim2180]

Пилигрим - вы хотите сказать, что нынче дети за отцов не в ответе? кхм тно тогда сложно будет объяснить случаи рождения несчастных уродов и гибели невинных детей..

************
Не я говорю, а Писания свидетельствуют.

И ещё они вам говорят:

Цитата из Библии:

22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? 2 Пар 35:21, Иов 27:3, Иер 17:5

Цитата из Библии:

12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю. 3 Цар 22:17, Мк 6:34
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.

16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены. Пс 136:9, Иер 8:10

17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту. Иер 51:11, Дан 5:31
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, Быт 19:24-25, Иер 50:40, Откр 18:2
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. Иер 50:39
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.

Цитата из Библии:

1 Велики и непостижимы суды Твои, посему ненаученные души впали в заблуждение.