Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #16
    В этом суть, что мы не по закону живем а по совести/вери, а:
    Естественно мы понимаем, что эта благодать никак не служит нам поводом к тому, чтобы мы грешили, а наоборот:



    Просто праведность исполнением закона достигнуть нельзя, а вот верой в Христа можно. И учтите, никто не говорит что вера это пассивность, вера это конечна не дела, но и не пассивность. в Библии для нас есть пример как надо верить:

    Истинная праведность достигается только по вере. И она на самом деле есть - это не отговорки, это единственный путь спасения от себя.[/QUOTE]



    С этим невозможно не согласиться. Воистину так оно и есть. И я не достигаю праведности Исполнением 10 заповедей, но стараясь исполнять их, я показываю свою веру. Да иногда, когда оставляю Христа нарушаю( чаще всего в мыслях), но мы спасаемся по благодати, м покаявшись пред Ним, получаю прощение.

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #17
      Эка вопросов накидали! Сразу и не поймёшь кто о чём.

      Начну разгребать по порядку. Ent4jes вывел, что Бог ныне "отдыхает". Увы, как Вы не заметили? А как же "положит врагов под ноги своя"? Так могли помыслить разве что христианские эволюционисты, мол, было шесть геологических эр творения (эволюции) и наша эра, когда Бог оставил мир сам по себе, решив отдохнуть от беспокойного человечества.

      В Писании всё просто и ясно. Бог седьмой день недели устроил выходной. И нам велел.

      Что такое суббота?
      1. Седьмой день недели, выходной день, святой день. День встречи с Богом в "прохладе дня", чтобы пообщаться о горнем и о земном.

      2. Прообраз рая. Послание к Евреям здесь недвусмысленно.

      Воторой вопрос - когда отмечать субботу? По Библейскому солнечно-лунному календарю евреев, или можно по юлианскому или григорианскому? А может по Всленским атомным часам?

      Что говорит текст Закона: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу". И ни слова о привязке к конкретному календарю! Пасха привязана 14 ниссана, от новомесячия... Коротко и ясно. Астрономическое явление...

      Библия упоминает два календаря. Первый был ещё до создания Солнца и человека. "И было утро и был вечер, день первый". Второй - солнечно-лунный, данный Моисею. Этот календарь отстал от первого по причине "остановки" солнечных часов во времена Иисуса Навина. Отставание составило почти целый день*. Юлианский календарь отстаёт от иудейского ещё на один сутки. И что? Быть ли нам рабами календаря? И какого? Который святее? А какой святее?

      Иисус, например, отмечал Пасху по первому календарю, в четверг, в пятницу Его распяли по иудейскому, отставшему календарю 14 ниссана, а Церковь приняла праздновать Воскресение Господа, что логично. Ведь суббота стала для христиан днём скорби. По иудейскому же календарю Иисус воскрес в "понедельник", а понедельник день тяжелый, сами понимаете. Кроме шуток. Поэтому логичнее перенести праздник на день радости, а потом и на работу со спокойной душой. Апстолы так и решили, церковь стала собираться в первый день иудейской недели. Много позже государство сдвинуло недельный отсчёт на один день. Получилось воскресение.

      По поводу иудейских споров о субботе Иисус сказал, что не человек для субботы, а суббота для человека. Для удобства, в том числе.

      ________________________
      * Иис.Нав. 10:13 "И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?"
      Последний раз редактировалось Toivo; 22 June 2009, 07:36 AM.

      Комментарий

      • ent4jes
        Воанаргес

        • 19 January 2009
        • 2371

        #18
        Так могли помыслить разве что христианские эволюционисты
        Не понял, что Слово Божье для тебя не авторитет? Найди мне место из Писания где Бог сам что-то делает не используя при этом Ангелов Сына или людей.
        Прообраз рая. Послание к Евреям здесь недвусмысленно.
        Вот это правильно, но а как же адвентисты учат, что суббота будет в раю - храме Божьем на небесах? И если суббота прообраз, то Господь Иисус Христос является для человека не прообразом, а самым настоящим раем и Древом Жизни, так зачем человеку уже имеющему рай нужен прообраз рая?
        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
        (Евр.13:8)

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #19
          Сообщение от Toivo
          Эка вопросов накидали! Сразу и не поймёшь кто о чём.

          Начну разгребать по порядку. Ent4jes вывел, что Бог ныне "отдыхает". Увы, как Вы не заметили? А как же "положит врагов под ноги своя"? Так могли помыслить разве что христианские эволюционисты, мол, было шесть геологических эр творения (эволюции) и наша эра, когда Бог оставил мир сам по себе, решив отдохнуть от беспокойного человечества.

          В Писании всё просто и ясно. Бог седьмой день недели устроил выходной. И нам велел.

          Что такое суббота?
          1. Седьмой день недели, выходной день, святой день. День встречи с Богом в "прохладе дня", чтобы пообщаться о горнем и о земном.

          2. Прообраз рая. Послание к Евреям здесь недвусмысленно.

          Воторой вопрос - когда отмечать субботу? По Библейскому солнечно-лунному календарю евреев, или можно по юлианскому или григорианскому? А может по Всленским атомным часам?

          Что говорит текст Закона: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу". И ни слова о привязке к конкретному календарю! Пасха привязана 14 ниссана, от новомесячия... Коротко и ясно. Астрономическое явление...

          Библия упоминает два календаря. Первый был ещё до создания Солнца и человека. "И было утро и был вечер, день первый". Второй - солнечно-лунный, данный Моисею. Этот календарь отстал от первого по причине "остановки" солнечных часов во времена Иисуса Навина. Отставание составило почти целый день*. Юлианский календарь отстаёт от иудейского ещё на один сутки. И что? Быть ли нам рабами календаря? И какого? Который святее? А какой святее?

          Иисус, например, отмечал Пасху по первому календарю, в четверг, в пятницу Его распяли по иудейскому, отставшему календарю 14 ниссана, а Церковь приняла праздновать Воскресение Господа, что логично. Ведь суббота стала для христиан днём скорби. По иудейскому же календарю Иисус воскрес в "понедельник", а понедельник день тяжелый, сами понимаете. Кроме шуток. Поэтому логичнее перенести праздник на день радости, а потом и на работу со спокойной душой. Апстолы так и решили, церковь стала собираться в первый день иудейской недели. Много позже государство сдвинуло недельный отсчёт на один день. Получилось воскресение.

          По поводу иудейских споров о субботе Иисус сказал, что не человек для субботы, а суббота для человека. Для удобства, в том числе.

          ________________________
          * Иис.Нав. 10:13 "И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?"




          И ещё Сын Человеческий есть Господин и субботы.
          Вопрос. Если мы святим другой день, какого господина мы рабы?

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #20
            При исследовании вопроса об отношении Павла к субботе надо помнить, что до Иерусалимского собора он учил, что Закон, включая субботу, после Христа остается обязательным только для евреев, но не для язычников, а после Иерусалимского собора - что даже для евреев Закон перестал быть обязательным.
            Обращаясь к евреям до собора, Павел пишет:
            Цитата из Библии:
            Посему для народа Божия еще остается субботство (Евр. 4:9)

            В послании же к римлянам Павел пишет, что вопрос о соблюдении субботы не имеет принципиального значения. Евреи могут соблюдать субботу, неевреи могут не соблюдать.
            Цитата из Библии:
            Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим. 4:5)

            А в послании к колоссянам Павел уже прямо проводит мысль о том, что Христос упразднил Закон учением, и, следовательно, соблюдать субботу не нужно.
            Цитата из Библии:
            истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту (Кол. 2:14)

            Цитата из Библии:
            Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе (Кол. 2:16-17)

            О том же пишет Павел в послании к ефесянам. Христос объединил иудеев и эллинов в один народ, для которого действует одно учение, упразднившее закон заповедей (включая заповедь о субботе), разделявший ранее иудеев и эллинов. Отсюда следует, что заповедь Закона о субботе, упраздненная учением Христа, отныне необязательна не только для эллинов, но и для иудеев.
            Цитата из Библии:
            Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир (Еф. 2:14-15)

            В послании же к галатам он уже прямо осуждает их за следование заповеди о субботе:
            Цитата из Библии:
            Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас (Гал. 4:9-11)

            Поэтому те, кто следует учению Павла, конечно, не должны соблюдать субботу.

            Комментарий

            • шимон
              Отключен

              • 11 May 2007
              • 2041

              #21
              Сообщение от Алексей Г.
              А в послании к колоссянам Павел уже прямо проводит мысль о том, что Христос упразднил Закон учением, и, следовательно, соблюдать субботу не нужно.

              Поэтому те, кто следует учению Павла, конечно, не должны соблюдать субботу.
              Ето ...правда ?

              Комментарий

              • Алексей Г.
                сферический в вакууме

                • 19 April 2009
                • 4858

                #22
                Сообщение от шимон
                Ето ...правда ?
                Конечно, нет. Это наглая ложь, как и все, что не соответствует вашей точке зрения.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55024

                  #23
                  Конечно, нет. Это наглая ложь
                  Ваши уста сказали ,
                  все что против истины ложь.
                  И вы стоите насмерть против истины .
                  Ну никак вам этого не доказать ,
                  вывернете , перевернете написанное и скажите что так и было и это верно потому мы так понимаем.
                  Ну и понимайте , Христос все откроет.
                  Чего спорить сейчас.

                  Комментарий

                  • Алексей Г.
                    сферический в вакууме

                    • 19 April 2009
                    • 4858

                    #24
                    Сообщение от Двора
                    Ваши уста сказали ,
                    все что против истины ложь.
                    И вы стоите насмерть против истины .
                    Ну никак вам этого не доказать ,
                    вывернете , перевернете написанное и скажите что так и было и это верно потому мы так понимаем.
                    Ну и понимайте , Христос все откроет.
                    Чего спорить сейчас.
                    Когда возразить по существу нечего, часто переходят на личность оппонента. Это много говорит о воспитании и порядочности человека.

                    Комментарий

                    • willkop
                      Ветеран

                      • 30 June 2008
                      • 3969

                      #25
                      Сообщение от ent4jes
                      Печально но сколько людей следующих за Богом находятся в неведении о 7 дне .
                      Благословений всем!
                      Всё достаточно выдержано, логично и последоватнльно.
                      Хочу добавить - что (а точнее Кто) является НЗ субботой:
                      "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
                      Думаю, для любого бесспорно, что ВЗ суббота - была символом Божьего покоя. Просто евреи не тянули больше чем на один день, да и то - даже один день покоя для них частенько был "игом неблагим и бременем тяжёлым".
                      Как Евреи вошли посредством И. Навина в землю обетования, хотя это не принесло им покоя - так христиане посредством жертвы Христа, входят в Самого Христа, дабы пребывать в Нём, как и Он в нас.
                      Суббота НЗ и есть Христос, т. к.:
                      "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе".
                      И когда мы в Нём (т.е. в теле - церкви по духу) - то пребываем в субботнем покое независимо от календаря, веря в то, что Он уже решил все наши и вообще глобальные проблемы. Для этого и нужна вера, а не суматошное беспокойство:
                      "Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет".
                      Соблюдение любого конкретного календарного дня - есть прямое исполнение закона (установленного конкретной религиозной организацией). А в этом случае работает:
                      "Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу".
                      По этому всякий, соблюдающий конкретный день - преступник-реаниматор.
                      Да, Иисус Господин субботы. Но именно по этой причине я поклоняюсь Господину - а не Его инструменту ВЗ, которым Он пытался привести в порядок Свой народ Израиля учитывая, что тот находится в детстве (Гал.4). Хотя, может кому то ещё интересно поиграть в христианство в песочнице.
                      И на данный момент Бог действительно успокоился от дел - теперь этим должна заниматься церковь.
                      О законе и заповедях.
                      Иисус исполнил весь закон за нас. Всякий, пытающийся исполнять закон, тем самым заявляет, что Иисус что то не доисполнил. Жить по закону - грех и исполняющие его названы в НЗ - злыми делателями.
                      Иисус поднял планку закона с физического-внешнего, на внутренний-духовный - в результате чего закон просто перестал быть таковым. Закон - это то, что написано материально перед нашими глазами для (зачастую) принудительного исполнения. А заповедь на сердце - это невидимая никому информация, которая незримо определяет мотивацию моих поступков. Теперь в НЗ - я нуждаюсь в законе, как определителе моего состояния и моих недостатков.
                      В чём разница?
                      В первом случае я выгляжу таким как надо по плоти.
                      Во втором - я такой есть по духу.

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #26
                        Сообщение от willkop
                        Просто евреи не тянули больше чем на один день, да и то - даже один день покоя для них частенько был "игом неблагим и бременем тяжёлым".
                        Да что вы говорите! Какой же неполноценный народ Бог избрал Себе в удел! Выбрал бы сразу русских, что ж не сообразил-то...
                        Сообщение от willkop
                        И когда мы в Нём (т.е. в теле - церкви по духу) - то пребываем в субботнем покое независимо от календаря, веря в то, что Он уже решил все наши и вообще глобальные проблемы.
                        А вот интересно, когда же вы в нем? Когда верите в Христа мертвой верой? А вот апостол Иоанн считает иначе.
                        Цитата из Библии:
                        Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал (1 Ин. 2:4-6)

                        Иисус соблюдал субботу, и Иисус есть Бог, давший эту самую заповедь о субботе. Как же вы в Нем, если заповедь Его не соблюдаете, если не поступаете, как Он поступал?!
                        Сообщение от willkop
                        Соблюдение любого конкретного календарного дня - есть прямое исполнение закона (установленного конкретной религиозной организацией). По этому всякий, соблюдающий конкретный день - преступник-реаниматор.
                        Супер. Оказывается Бог, давший заповедь о субботе, - это не Бог, а некая религиозная организация. Более того, тот, кто исполняет заповеди Божьи - преступник!!! Риторический вопрос: чье же это учение?!
                        Сообщение от willkop
                        Иисус исполнил весь закон за нас.
                        О, это сладкое слово "халява"! Да где же вы нашли в Библии, что Христос исполнил весь Закон за вас??? Где же в Библии сказано, что Христос исполнил заповедь, пардон, о ритуальном омовении после месячных? Кто же внушил вам сию воистину безумную мысль, что заповеди, данные Богом для исполнения всеми и каждым, один человек может исполнить за другого? Ведь Бог прямо говорит:
                        Цитата из Библии:
                        Соблюдайте постановления Мои и законы Мои (Лев. 18:5)

                        И через пророка Иезекииля Бог говорит, что каждый будет наказан за собственное преступление!
                        Цитата из Библии:
                        Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается (Иез. 18:20)

                        И апостол Иоанн говорит, что каждый должен заповеди соблюдать:
                        Цитата из Библии:
                        Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (Ин. 5:3)

                        И судить нас будут не по делам Христа, а по нашим собственным делам!
                        Сообщение от willkop
                        Жить по закону - грех
                        О! Мерси за откровенность!
                        Цитата из Библии:
                        Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения (2 Пет. 3:17)

                        Цитата из Библии:
                        И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:23)

                        Комментарий

                        • willkop
                          Ветеран

                          • 30 June 2008
                          • 3969

                          #27
                          Сообщение от Алексей Г.
                          Да что вы говорите! Какой же неполноценный народ Бог избрал Себе в удел! Выбрал бы сразу русских, что ж не сообразил-то...
                          "так говорит Господь: так сокрушу Я гордость Иуды и великую гордость Иерусалима. Этот негодный народ, который не хочет слушать слов Моих, живет по упорству сердца своего и ходит во след иных богов, чтобы служить им и поклоняться им".

                          "Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем".

                          Продолжать дальше или сами догадаетесь, что написано в том числе и про упорствующих и цепляющихся за ВЗ и исполнение закона, как средства оправдания и спасения?

                          Сообщение от Алексей Г.
                          А вот интересно, когда же вы в нем? Когда верите в Христа мертвой верой? А вот апостол Иоанн считает иначе.
                          Цитата из Библии:
                          Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал (1 Ин. 2:4-6)

                          Иисус соблюдал субботу, и Иисус есть Бог, давший эту самую заповедь о субботе. Как же вы в Нем, если заповедь Его не соблюдаете, если не поступаете, как Он поступал?!
                          Я как раз и писал о великой разнице между законом на камне и заповедями на сердце. Но видать толщина стен бронепоезда, как то не позволяет вам это заметить. Главное ведь навести, прицелиться и выстрелить. А была причина или нет - уже не важно. Научитесь сначала читать - а потом уже машите шашкой.

                          Если я вёл речь о исполнении заповедей по духу - это по вашему мёртвая вера.
                          А когда вы упёрлись в исполнение закона по плоти - это живая.
                          Вы случайно не в морге работаете?

                          Иисус ещё и на храм жертвовал - что тоже могёте повторить?
                          Когда Он соблюдал субботу - соблюдал закон Моисеев за меня. А моё дело быть в покое и если вы имеете какое то представление об этом - не скажете, что это халява.

                          Сообщение от Алексей Г.
                          Супер. Оказывается Бог, давший заповедь о субботе, - это не Бог, а некая религиозная организация. Более того, тот, кто исполняет заповеди Божьи - преступник!!! Риторический вопрос: чье же это учение?!
                          Бог дал заповедь о субботе Моисею и евреям через него. Вы действительно живёте по закону Моисея?
                          Мой Бог по НЗ, дал мне заповедь о покое в Нём, зачем же мне ещё суббота? Наверное не трудно было бы сообразить:
                          "что с переменою священства необходимо быть перемене и закона".
                          Как это: Первосвященник поменялся, закон поменялся - суббота нет.

                          Тук тук тук в башню бронепоезда. Я писал о исполнении закона Моисеева а не о заповедях, поднятых Христом на духовный уровень.
                          Сперва вы что то сочиняете за меня, а потом дружно это ругаете. Интересная система адекватности.
                          А учение ап. Павла - читать опять таки надо внимательно, хотя бы в перерывах между беспочвенными наездами на других.

                          Сообщение от Алексей Г.
                          О, это сладкое слово "халява"! Да где же вы нашли в Библии, что Христос исполнил весь Закон за вас??? Где же в Библии сказано, что Христос исполнил заповедь, пардон, о ритуальном омовении после месячных? Кто же внушил вам сию воистину безумную мысль, что заповеди, данные Богом для исполнения всеми и каждым, один человек может исполнить за другого? Ведь Бог прямо говорит:
                          Цитата из Библии:
                          Соблюдайте постановления Мои и законы Мои (Лев. 18:5)
                          О это сладкое для плоти слово закон.
                          "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего".
                          Оказывается вы не разумеете Божьей праведности - силясь поставить свою. За то не халявщик.
                          Чем оценивать чужие мысли, хотя бы напрягитесь со своими разобраться. И если уж говорить о НЗ - не было смысла приводить цитаты из ВЗ, (Лев.18:5) например.

                          Сообщение от Алексей Г.
                          О! Мерси за откровенность!
                          Цитата из Библии:
                          Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения (2 Пет. 3:17)

                          Цитата из Библии:
                          И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:23)
                          Вы обрезываетесь?
                          "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                          Вы уже и апостолов обскакали и Духа Святого в стремлении возложить исполнение закона.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55024

                            #28
                            Думаю, для любого бесспорно, что ВЗ суббота - была символом Божьего покоя. Просто евреи не тянули больше чем на один день, да и то - даже один день покоя для них частенько был "игом неблагим и бременем тяжёлым".
                            А вы выросли до такого совершенства, что вся неделя стала вашим покоем ?
                            Если скажите что так,
                            то отвечу вам , что вы не узнали что такое покой ,
                            и что вы просто никак не могли прейзости Спасителя в исполнении Его закона Им Самим .
                            Согласны с этим ?

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55024

                              #29
                              субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе".
                              Вы обратили внимание что тень будущего , а не прошлого или сочли не достойным внимания ?
                              Иисус исполнил весь закон за нас.
                              Уже за вас , вон оно что , вы как бы уже выполнившие закон ,
                              а что Ему мешало это сделать за Свой народ ,
                              неужели считаете что Бог не верный и у Него лицеприятие :
                              ради язычников выполнил а за Свой народ не захотел ?
                              Народ Его
                              негодный народ,
                              ,
                              а вот другой оказался достойным?
                              И вам не надо приобретать святость, чтобы быть достойными Учителя, чтобы стать Его учениками ?
                              Так ли это ?
                              Я как раз и писал о великой разнице между законом на камне и заповедями на сердце.
                              Разница есть , написано на каменных скрижалях
                              и написано на плотяных скрижалях сердец ,
                              а вот что написано , разве не одно и тоже ?
                              Если скажите что не одно и тоже откроете свое невежество.
                              Потому убедитесь что одно и тоже
                              2Кор 3
                              2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
                              3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
                              И это относится ко всем принимающим Иисуса Христа Сыном Божиим как из иудеев, так и из язычников .
                              А кто говорит иное говорит и иное Благовестие.
                              Потрудитесь убедиться в этом,
                              чтобы не лжесвидетельствовать.

                              Комментарий

                              • tipod
                                Фесвитянин

                                • 24 September 2008
                                • 742

                                #30
                                В послании же к римлянам Павел пишет
                                Пишет он, что мужчины на буквы "г" (шохавим захар мишкэвэй иша) - беззаконники:
                                Romans 1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

                                Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим. 4:5)
                                Во-первых, там об ИДОЛОЖЕРТВЕННОМ (и о днях, в которые приносились жертвы в капищах, которые нужно было отличать). Во-вторых, дальше он пишет:
                                Romans 14:21 Лучше не есть мяса
                                И еще:
                                Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
                                То есть, Павел пишет ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи тому, что Вы о нем лжесвидетельствуете.

                                А в послании к колоссянам Павел
                                Откуда Вы знаете, что он пишет? Вы что ЧИТАЛИ ПО-ГРЕЧЕСКИ?
                                Христос объединил иудеев и эллинов в один народ, для которого действует одно учение, упразднившее закон заповедей
                                Верно от противного, осталось поменять ПОЛЯРНОСТЬ данного утверждения.
                                УТВЕРЖДАЮЩЕЕ закон заповедей (Божий).
                                Romans 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

                                Отсюда следует, что заповедь Закона о субботе, упраздненная учением Христа, отныне необязательна не только для эллинов, но и для иудеев.
                                Отсюда следует, господин "павлолог", что Ваше экстрасенсорное восприятие Павла обусловлено явной гомофобией, отображенной в его посланиях.
                                Но у Павла все было в порядке с головой. Если сможете показать ГДЕ ИМЕННО учение Христа упразднило субботу, прекратите многочисленные дискуссии и распри на этом и на многих других форумах и войдете в историю религии, рядом, я полагаю, с Б. Обамой, я так полагаю

                                Брухим а-Баим

                                Комментарий

                                Обработка...