Семь законов Ноаха

[Smoker]

Каждая из семи заповедей сынов Ноаха дробиться на множество других заповедей, в результате чего получается цифра 229.

я чойт не пойму, сколько заповедей исполнять бедным язычникам - 7 или 229?

[шимон]

как это - 229 из 7?

Также как из ДВОХ-ВОЗЛЮБИ,Б-га и ближнего...613..

[kiriliouk]

2Lastor

Нет-нет, вы меня не поняли, видимо я неудачно выразился.
Личное знакомство с базовым откровением - это чтение Торы и вообще ТаНаХа, желательно в разных переводах, желательно с разными комментариями. Желательно думать над прочитанным.

Вы, собственно, это и продемонстрировали .

Дело в том, что какое-то время назад я для себя вопрос с "сынами Ноя" разбирал и приводимый шимоном список видел. Мне показалось, что это движение (если оно действительно - движение) - несерьезная вещь. Раввинские материалы по этому поводу (то, что я видел) похожи на какие-то листовки - лишь бы гои отвязались. Мое личное мнение - этого крайне недостаточно. Ведь, согласитесь, на тему "ходить Божьими путями" можно сказать больше, чем три слова...

[Smoker]

Также как из ДВОХ-ВОЗЛЮБИ,Б-га и ближнего...613..

нет, это совсем не так. Две это две, а 613 это 613. Если между ними ставить эквивалент, то например 612 будет уже не две, а евреи сейчас могут исполнить еще меньше, значит уже далеко не две.
так вопрос остается: сколько заповедей исполнять язычникам?

[Ihtius]

В начале темы сказанно семь заповедей бнэй Ноах. Или вы хотели узнать о разьяснительных заповедях? Так Шимон вам и написал, 229 ето разьяснительные. Что вы ещё хотите?

[Smoker]

В начале темы сказанно семь заповедей бнэй Ноах. Или вы хотели узнать о разьяснительных заповедях? Так Шимон вам и написал, 229 ето разьяснительные. Что вы ещё хотите?

я хотел узнать, зачем исполнять эти заповеди специально, когда любой нерелигиозный и законопослушный гражданин итак исполняет их. Судя по тому, что в статье сказано о "разочаровавшихся христианах", тут налицо иудейское миссионерство

дальше я хотел узнать, почему эти 7 содержат в себе не 7, а 229. Таким образом жульничество получается - сами иудеи не могут исполнить и половины заповедей, а бедных лошков язычников разводят на 7, которые оказываются и не 7, а 229

может вы объясните?

[шимон]

нет, это совсем не так. Две это две, а 613 это 613. Если между ними ставить эквивалент, то например 612 будет уже не две, а евреи сейчас могут исполнить еще меньше, значит уже далеко не две.
так вопрос остается: сколько заповедей исполнять язычникам?

Как выразить Любовь к Б-гу написано его перстом(огненным)на первой скрижали и к ближнему на второй Так неужели вы и етого не понимаетевсе остальные уточняют КАКим ОБРАЗОМ

повелит.19 + 80 запрет. =99 Обязательные ....если вас не затруднит. Авраам их тоже соблюдал.!!! ***Быт 26.1 ***Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.
2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои....ровно 229

[Lastor]

я чойт не пойму, сколько заповедей исполнять бедным язычникам - 7 или 229?

Обязательно - 99. Но желательно еще 104, не считая упомянутых 99. Можно и еще 26, что в итоге приведет нас к числу 229.

Однако это все те же 7 заповедей сынов Ноаха. Хотя правильнее было бы называть их 7-ю законами, или же, как сказал шимон в начале темы, юридическими категориями.

[Smoker]

Как выразить Любовь к Б-гу написано его перстом(огненным)на первой скрижали и к ближнему на второй Так неужели вы и етого не понимаетевсе остальные уточняют КАКим ОБРАЗОМ

повелит.19 + 80 запрет. =99 Обязательные ....если вас не затруднит. Авраам их тоже соблюдал.!!! ***Быт 26.1 ***Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.
2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои....ровно 229

а причем здесь язычники? Это аврааму заповедано, а язычникам зачем исполнять 229?

[Smoker]

Обязательно - 99. Но желательно еще 104, не считая упомянутых 99. Можно и еще 26, что в итоге приведет нас к числу 229.

хорошо, согласен. Но тогда причем здесь 7 заповедей ноя? Эти 7 затеряны среди 229 или стоят особняком?

Но ведь понятно, что это все те же 7 заповедей сынов Ноаха.

как это они могут быть 7-ю? Их больше

Хотя, действительно, правильнее было бы называть их 7-ю законами, или же, как сказал шимон в начале темы, юридическими категориями.

я уже сказал, что любой законопослушный нерелигиозный человек исполняет эти 7 заповедей. И даже еще больше сих исполняет, не указанных даже в остальных 613. Для этого не нужны раввины или другие ярлыки

[Ihtius]

я хотел узнать, зачем исполнять эти заповеди специально,

А не спициально исполнять их не получится.

когда любой нерелигиозный и законопослушный гражданин итак исполняет их.

Вы в етом уверенны?

дальше я хотел узнать, почему эти 7 содержат в себе не 7, а 229.

На ето я вам уже ответил.

Таким образом жульничество получается - сами иудеи не могут исполнить и половины заповедей, а бедных лошков язычников разводят на 7, которые оказываются и не 7, а 229 может вы объясните?

Ни кто ни кого не разводит есть заповеди которые дал Бог для бнэй Ноаха, и есть расширенные для бнэй Исраэль. А исполнять или не исполнять, уже вам решать.

[Ihtius]

а причем здесь язычники? Это аврааму заповедано, а язычникам зачем исполнять 229?

А здесь всё просто: 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)

[Lastor]

Мне показалось, что это движение (если оно действительно - движение) - несерьезная вещь.

Ну если сравнивать количественные показатели последователей, скажем, христианства и сыновей Ноаха, то результат, разумеется, будет не в пользу последних.

Мое личное мнение - этого крайне недостаточно. Ведь, согласитесь, на тему "ходить Божьими путями" можно сказать больше, чем три слова...

Соглашаюсь. Мое личное мнение - если человек чувствует, что иудаизм - это единственно верный путь, то он должен пройти гиюр и стать иудеем, а не ограничиваться промежуточным статусом. Но это лишь мое мнение.

[Lastor]

как это они могут быть 7-ю? Их больше

Рассматривайте их как 7 групп заповедей, которые условно называются 7-ю заповедями, хотя в действительности таковыми не являются, так как представляют из себя нечто большее, чем просто заповеди.

Для этого не нужны раввины или другие ярлыки

А я Вас в сыны Ноаха не агитирую. Я вообще считаю, что миссионерство - это не очень хорошо. Вы поинтересовались - я ответил.

[Smoker]

Вы в етом уверенны?

вобщем-то да.

На ето я вам уже ответил.

получается, чтобы исполнить 7, надо исполнить 229?

Ни кто ни кого не разводит есть заповеди которые дал Бог для бнэй Ноаха,

а где об этом почитать?

и есть расширенные для бнэй Исраэль. А исполнять или не исполнять, уже вам решать.

как это? Если бог заповедал, то нужно исполнять, а если мне решать да или нет, то это не бог заповедал

А здесь всё просто: 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)

и что здесь просто? Здесь сказано о благословении через авраама, а не об исполнении язычниками заповедей, данных только его народу