О назорействе

[Странник01]

)))Ex nihilo, так и у меня ситуация схожая, и у меня появились 2 мешка вопросов, все эти нестыковки и прочее прочее.Впечатление, что все шито белыми нитками. Йешуа - Мессия? Но вы же сами писали, спрашивали: где Царство?

[Ex nihilo]

)))Ex nihilo, так и у меня ситуация схожая, и у меня появились 2 мешка вопросов, все эти нестыковки и прочее прочее.Впечатление, что все шито белыми нитками. Йешуа - Мессия? Но вы же сами писали, спрашивали: где Царство?

Выдумать это всё невозможно в принципе: слишком огромные объёмы информации. Сколько бы я не перечитывал 53 главу Исайи - хоть стреляй меня - Иисус. Тем более, что в иудаизме бытует мнение: смерть праведника искупает грехи поколения. Другими словами, гои никак не смогли бы выдумать Йешуа хаМашиаха. У них не было для этого ни знаний, ни малейшей мотивации. Еврейских рук дело. Да и в евангелиях Иисус ничему новому не учил. Чтить и соблюдать Тору? Любить Бога? Любить ближнего? Верить в воскресение? Ждать Царства? И где тут новое? Обычное учение, обычного ребе. Конечно, в евангелиях просто масса странных мест, которых не могло быть. Не мог Он выгонять менял из Храма, ибо менялы стояли на своих законных местах, а храмовая стража зорко следила за порядком: ведь охранять Храм - мицва Торы. Вобщем, много всяких нестыковок, но несмотря на это, я верю. Единственное, что меня сильно смущает и на что я не имею ответа: где Царство и почему оно не наступило? Павел пишет - ради язычников. Тю, а если бы оно наступило тогда, в тридцатом году - язычникам было бы плохо? Всем же было бы хорошо! А тут...
Вобщем, с Царством мне так и неясно. Да и потом, если честно, то читая пророков сложно отделаться от ощущения, что пророки говорили о двух Христах: один - страдающий за грехи, второй - устанавливающий власть Бога на планете.

[Lastor]

Иешуа не был иудеем.

Это само собой. Уже давно известно, что Иешуа был православным малоросом.

[Ex nihilo]

Это само собой. Уже давно известно, что Иешуа был православным малоросом.

Вот вы будете смеяться, но когда я начал читать евангелия,- а это 1989 год был, - то я как-то даже и не думал об национальности Иисуса. Совсем[!!!] не думал. А меня обрабатывал один баптист - сейчас столб мессианского иудаизма. Так вот он как-то вскользь сказал, что Иисус-то - еврейчик. Я просто был шокирован! Я ему говорю, мол, этого же не может быть! Он меня спрашивает:"а кто же Он по-твоему?" Я ему честно и ляпнул:" русский". Почему я так думал?
Иконы на тот момент я видел. Про русские храмы ТАМ видел по телеку. Храмы? Значит, русские там что-то делают. А раз рисуют на своих иконах - ясное дело, кто Он по национальности - русич.
Тем более, что евангелия пишут, что злобные иудеи просто то и делали, что охотились за Ним. Согласитесь, логика в моих размышлениях была.

[Lastor]

Согласитесь, логика в моих размышлениях была.

А я не буду смеяться. И я в свое время не задумывался о национальности Иисуса просто потому, что ему народ молился, а у Бога национальности быть не может, да и Библию я тогда видел разве что на картинках. Но это было давно.

Однако josh не в 89-м году живет. И не в СССР, где для широких масс трудящихся не существовало ни религии, ни секса, а под бело-голубым флагом Израиля. Посему подобное утверждение из-под его пальцев выглядит удивительно.

[josh]

меня обрабатывал один баптист - сейчас столб мессианского иудаизма.

Сосновый или буковый?

[josh]

Однако josh не в 89-м году живет. И не в СССР, где для широких масс трудящихся не существовало ни религии, ни секса, а под бело-голубым флагом Израиля. Посему подобное утверждение из-под его пальцев выглядит удивительно.

Джош еще и историю тогдашнего Израиля знает не из пропагандистских брошурок Сохнута, а из серьезных книг на иврите. А там "для своих" зачастую намного больше и глубже написано, чем для "внешних".

[josh]

В 1-ом веке н.э. слово "иудей" уже лет пятьсот как употреблялось для обозначения любого еврея, а не только члена колена Иуды (которым как потомок Давида конечно же был Йешуа) или жителя Иудеи.

Нет. Для обозначения любого еврея пользовались термином Бейт Яаков или Бейт Исраэль.

[Ex nihilo]

Сосновый или буковый?

Сосна или бук - мелко берёте, там породы серьезные, c благородными текстурами древесины.

[Lastor]

Джош еще и историю тогдашнего Израиля знает не из пропагандистских брошурок Сохнута, а из серьезных книг на иврите. А там "для своих" зачастую намного больше и глубже написано, чем для "внешних".

Скажите, Джош, написано ли в серьезных книгах на иврите, которые пишутся для своих, что машиах на самом деле будет неевреем?

[yitzik]

Для обозначения любого еврея пользовались термином Бейт Яаков или Бейт Исраэль.

Ой не берите на понты! А кто ж такие "йеудим" в книге Эстер???
Изыди!

[josh]

Ой не берите на понты! А кто ж такие "йеудим" в книге Эстер???
Изыди!

В книге, написанной так поздно(примерно 1-2 век ПО Рождеству Христову) они могли быть кем угодно. Хоть китайцами
Попутного ветра!

[josh]

Скажите, Джош, написано ли в серьезных книгах на иврите, которые пишутся для своих, что машиах на самом деле будет неевреем?

Нет, я такого никогда не читал. Царь из рода Давида-это да. А насчет нееврея-это какие-то выдумки.

[Orly]

Orly, кто постигнет Меркаву - тот не жилец. А что ему тут еще делать?
-----------
Почему тут я должен понимать буквально, а тут - опа, уже духовно.

Ex nihilo, значит, таинственную Меркаву Вы не постигли-прошлись взглядом по строчкам, описывающим Её, решили, что Вы еще пока жилец (дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни!) и пошли дальше. Дошли до глав, описывающих таинственный Храм-и тут Вы все постигли.
А вот господин КаМаЗ постиг даже Колесницу, и он жилец-дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни. Это не значит, что меня его объяснение устраивает, но его-устраивает вполне, без вопросов.

А Захария, между прочим, тоже писал и про реку, и про Храм, и про Суккот, и про жертвы в Храме. Тоже - духовно?

Про реку-очень кстати.
Как сказал один из великих хасидских ребе, "Маших не придет, пока твои источники не распрострянятся наружу".
Источник жизни вечной-ЛЮБОВЬ-внутри сердец человеческих. это если брать индивидуально. Если гворить о совокупном человечестве, об Адаме, то источники, разлитые из каждого отдельного сердца, доолжны слиться в общую реку.
Вот Вам и река.
Суккот-прекрасно. Это символ будущего гостеприимства душ.
Жертвы-замечательно. Любовь всегда жертвенна и стремится отдать, а не взять.

Моше говорит от имени Бога:"потом соберу их из всех народов, и будут они соблюдать все эти мицвот". Моше говорил не в духе. Моше - единственный человек, c которым Бог говорил напрямую.

Это Вы так считаете. А вот многие из равов, принадлежавших к плеяде хахамей Исраэль, считали, что Моше получил Тору не напрямую от Самого Господа Бога, а через Ангелов.

Слышите, Orly, после галута евреи будут соблюдать ВСЕ мицвот. Это уже не пророчество, это просто констатация факта. Все народы будут приходить в Иерусалим на Суккот, пишет Захария. Это тоже духовно надо понимать? А где тогда граница?

Ок. А разве изгнание Адама (в котором мы все согрешили) из рая-не галут?
Только после возвращения в потерянный рай можно говорить о конце галута.
Нет рая на земле: после возвращения из одного изгнания, попадаешь в другое, точно такое же в принципе, потому что в нем, как и в первом, будут те же физические законы победы смерти над жизнью. О каком Храме можно говорить в этом обреченном и не поддающемся исправлению мире? Истинный Храм Богу не может быть построен в царстве князя мира сего.

[Двора]

Не скрою - сказки люблю. В последней главе своей книги пророк Захария описывает приход Христа на гору Элиён. Это - аллегория?
Но евангелия это подтверждают. Потечет река в результате этого пришествия: часть на восток, часть на запад. Уже два[!] пророка пишут об этой реке. Аллегория? А пришествие Христа - тоже аллегория? Вы в трёх соснах заблудились,Orly, выходите уже на тропинку. Захария пишет, что после пришествия Христа все народы обязаны будут присылать своих гонцов на Суккот. А кто будет дуть гордо губы[ "тому отключим газ" C.]. Я вас прекрасно понимаю: кровавые жертвы в Храме после пришествия Йешуа никак не укладываются в ваши доктрины веры. Надо чем-то жертвовать: либо верить пророкам, либо фантазировать. Я не боюсь себе признаться в том, что чего-то не понимаю. И мне любопытны люди, которые якобы имеют ум Христов. Вот только деталь: а Сам Христос разделяет их дерзкое мнение о себе?
Чьи-то блудливые рученки и дьявольский разум назвали Тору "ветхим заветом"... Вам удобней верить лжецам? Верьте. Но свою голову иметь надо: за это ТАМ и спрашивать будут.

А я еще верю, что концы земли сойдутся , как было до Фалека, помните когда земля раскололась?
И тогда никому не надо будет лететь на суккот на поклонение в Иерусалим , а всякая тварь будет приходить на поклонение.
Приходить.