О назорействе

[Двора]

Да и потом, если честно, то читая пророков сложно отделаться от ощущения, что пророки говорили о двух Христах: один - страдающий за грехи, второй - устанавливающий власть Бога на планете.

Мне это понятно как два Его пришествия , ждем второе.

[КаМаЗ]

А вот господин КаМаЗ постиг даже Колесницу, и он жилец-дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни. Это не значит, что меня его объяснение устраивает, но его-устраивает вполне, без вопросов.

Можно узнать, что не не устраивает?

[Lastor]

Нет, я такого никогда не читал. Царь из рода Давида-это да. А насчет нееврея-это какие-то выдумки.

Ну, во всяком случае не я их выдумал.

Насколько я понял, Вы разделяете термины еврей и иудей, посему машиах в Вашем представлении хотя и был евреем, но иудеем не был. Я не ошибаюсь?

[josh]

Насколько я понял, Вы разделяете термины еврей и иудей, посему машиах в Вашем представлении хотя и был евреем, но иудеем не был. Я не ошибаюсь?

Мессия был Царем из дома Давида.

[Lastor]

Мессия был Царем из дома Давида.

То, что мессия из дома Давида - это бесспорно.

Но вот Вы давеча изволили сказать, что Иисус - не иудей. Исходя из этого я делаю вывод, что Вы либо не считаете Иисуса машиахом, который обязан быть евреем, либо не считаете евреев иудеями.

В каком из вариантов я прав?

[Ex nihilo]

А я еще верю, что концы земли сойдутся , как было до Фалека, помните когда земля раскололась?
И тогда никому не надо будет лететь на суккот на поклонение в Иерусалим , а всякая тварь будет приходить на поклонение.
Приходить.

Не сойдутся концы земли. Внимательно почитайте Исайю 60 главу.
Там описывается время, когда Бог установит свою власть и Его присутствие в Иерусалиме будет явным. Евреи будут возвращаться на кораблях. С островов. Америка, по отношению к Эрец Исраэль, хороший себе остров.

[Ex nihilo]

[quote=Orly;1305214]

Ага, то есть, слова Иисуса о мерзости запустения, реченую Даниилом - тоже надо духовно трактовать? Как у вас всё просто: что не пророчество - так духовное. А буквально пророки хоть что-то писали? Или пророки "Кода даВинчи" обчитались? Храм у них теперь не Храм, реки, оказывается, совсем не то, что нам кажется, Мёртвое море тоже не угадали. Как всё интересно. Я по характеру фантазёр, но тут я явно уступаю.

[Двора]

Не сойдутся концы земли. Внимательно почитайте Исайю 60 главу.
Там описывается время, когда Бог установит свою власть и Его присутствие в Иерусалиме будет явным. Евреи будут возвращаться на кораблях. С островов. Америка, по отношению к Эрец Исраэль, хороший себе остров.

Исайя 41

5 Увидели острова и ужаснулись, концы земли затрепетали. Они сблизились и сошлись;
6 каждый помогает своему товарищу и говорит своему брату: "крепись!"

Равы тоже говорят что земля опять станет одной сушей, можете уточнить у своего рава.Может и он это знает.
И еще прежде чем прийти , Он соберет народ Свой в его место.
Не Он должен ждать когда они прийдут к Нему,
а народ должен собраться и ждать, что и совершается уже, но чтобы народу послушаться и выполнить определение Божие , его ,народ ,надо поставить в положение из которого надо искать выход.
Если бы знали свое определение то спешили бы его выполнить, а так кто понимает тот спешит , а кто понимает по своему тот по своему и действует.
Если бы все знать определенно , но дано нам только гадательно знать, потому и надо войти в покой и уповать на милость Отца во имя Сына.
Сидеть в покое и будем спасены.
Всего вам доброго , простите если чем задела вас.

Да а как вы мерзость запустения понимаете(мерзость безмолвная)это когда на святом месте должно слушать голос Бога, а Его то и не будет слышно ?
Не это означает как-бы полчаса безмолвия 8 Откровения?

[yitzik]

Мдя. Хорошая была тема. Про назорейство. И как обычно, перевелась на трёп и наезды. Уже и Меркаву стали в аргументы приводить...
А больше всего удивил г-н josh с его датировкой книги Эстер...

[Странник01]

Выдумать это всё невозможно в принципе: слишком огромные объёмы информации. Сколько бы я не перечитывал 53 главу Исайи - хоть стреляй меня - Иисус. Тем более, что в иудаизме бытует мнение: смерть праведника искупает грехи поколения. Другими словами, гои никак не смогли бы выдумать Йешуа хаМашиаха. У них не было для этого ни знаний, ни малейшей мотивации. Еврейских рук дело. Да и в евангелиях Иисус ничему новому не учил. Чтить и соблюдать Тору? Любить Бога? Любить ближнего? Верить в воскресение? Ждать Царства? И где тут новое? Обычное учение, обычного ребе. Конечно, в евангелиях просто масса странных мест, которых не могло быть. Не мог Он выгонять менял из Храма, ибо менялы стояли на своих законных местах, а храмовая стража зорко следила за порядком: ведь охранять Храм - мицва Торы. Вобщем, много всяких нестыковок, но несмотря на это, я верю. Единственное, что меня сильно смущает и на что я не имею ответа: где Царство и почему оно не наступило? Павел пишет - ради язычников. Тю, а если бы оно наступило тогда, в тридцатом году - язычникам было бы плохо? Всем же было бы хорошо! А тут...
Вобщем, с Царством мне так и неясно. Да и потом, если честно, то читая пророков сложно отделаться от ощущения, что пророки говорили о двух Христах: один - страдающий за грехи, второй - устанавливающий власть Бога на планете.

А тут , прежде , чтобы , мол, прийти во второй раз, сказал Мохаммеду: третьим будешь? За что почитается у них как пророк, придет, побьет шайтана, примет ислам и снова помрет. А в действительности - столкнул лбами. А по сути - как кара Бога от отступления от Закона.
А почему вы думаете, что настоящий Мессия не может пострадать? Если внимательно читали 53-ю главу, скажите, какие болезни изведал Йешуа?

Орли, вы говорите о реке Любви внутри сердец человеческих (красиво, конечно), которые должны слиться в одну общую реку, а с другой стороны говорите, что в этом мире ловить нечего. А вот Исайя писал, что "...И построят дома, и жить будут, и насадят виноградники, и есть "удут плоды их...
Не будут они трудиться напрасно и не будут рождать для тревоги,
Это тоже духовно надо понимать? Видимо в вашем понимании - да, так как Йешуа сказал, что ни жениться, ни замуж выходить не будут, а будут аки Ангелы на небесах. Т.е бесплотные, духовные , в общем амба, раждать не будут, что Исайя написал - ерунда, отменил. И "не любите мира и что в мире." Что это? По сути - мечта дьявола о уничтожении жизни на Земле.

[Ex nihilo]

[quote=Странник01;1305501]

Как раз я и думаю, что настоящий Мессия может пострадать. Мессия - тоже человек. Кстати, слово болезни вполне можно перевести как скорбь.

[Ex nihilo]

Исайя 41

Кстати, да, с островами интересно. Может быть, может быть. Но тогда это будет катаклизм такого массштаба, что логичный вопрос всплывает: а кто выживет?

[Ihtius]

Как раз я и думаю, что настоящий Мессия может пострадать. Мессия - тоже человек. Кстати, слово болезни вполне можно перевести как скорбь.

Вы определитесь может пострадать, или уже пострадал.

[Ihtius]

[QUOTE=Странник01;1305501]

Видимо в вашем понимании - да, так как Йешуа сказал, что ни жениться, ни замуж выходить не будут, а будут аки Ангелы на небесах. Т.е бесплотные, духовные , в общем амба, раждать не будут, что Исайя написал - ерунда, отменил. И "не любите мира и что в мире." Что это? По сути - мечта дьявола о уничтожении жизни на Земле.

С чего вы взяли что без плотные? Или вы хотели сказать без полые? А что у дьявола есть мечта? Аказывается он мечтатель.

[josh]

А больше всего удивил г-н josh с его датировкой книги Эстер...

А Вы загляните в книги.