Вопросы по-поводу Проекта Мессианской Галахи

[Borele]

Ex hililo

"Я понимаю, что его просто не правильно комментируют, но все же"

Ну так если не правильно комментируют, то зачем говорить что Павел етому учил (отступлению от Торы). Мы лишь можем говорить, что некоторые не правильно комментируют Павла (говря то, чему он не учил)

[yitzik]

"Извини, погорячился"

Я удалил ряд своих сообщений, поскольку они носили несколько резкий характер, и мешали нормальному диалогу. К Б"Х (Новому Завету) отношусь с огромнейшим уважением (и, кстати, за цитирование оного в качестве аргумента был подвергнут репрессиям )

[Eliyahu Ryvkin]

Ну да, можно утверждать, что де 2000 лет все неправильно Павла понимали, а теперь пришли Алекс и Елияху и поняли правильно. Но тогда возникает один вопрос и вот он:
В предисловии к одному из томов р. Лаитмана речь приводятся несколько причин, почему то или иное учение является скрытым. Одна из причин, что массы не могут понять его правильно, по тому оно передается непосредственно от учителя к ученику. Если ето так, то Павел являлся популяризатором антиномистской гетеродоксальной каббалы, типа Натана из Газы (очень прошу сер'езно подумать над етой паралелью). Если ето так, то для правильного понимания Павла его учение в контексте иудейского и иудео-христианского Гнозиса.
Пища не для младенцев. В любом случае ету ветку надо проработать, т. к. мы с ней рано или поздно столкнемся,
искренне,

[Eliyahu Ryvkin]

yitzikЕсли Вы стремитесь к мессианскому иудаизму внутри синагоги, то признане Нового Завета, как "нашей Мишны" естественно и необходимо.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Так в том-то и дело, что Павла надо разбирать не с христианских традиционных позиций, а с иудейской. Все эти
аллегории о Церкви, как Теле, ничто иное, как каббала.
А третье небо?

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Так раз надо разбирать, то давайте же разбирать!

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Так раз надо разбирать, то давайте же разбирать!

По косточкам? Косточки Павлу мы тут рядом промываем.
По посланиям? По темам? По его загадочным фразам?
Я верю в его "чрезвычайность откровений", но шо ж он так
сложно писал? Или все действительно обстоит сложно, и без каббалы тут не обойтись?
Cоблюдал ли Павел галаху? Вроде, как да. А вроде - и нет.

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Соблюдал ли Павел галаху? Вроде, как да. А вроде - и нет.

В том то все и дело
Исходя из Иудаизма без каббалы и правда никуда.
Но можно ли раскрывать ее всем, как Павел (Натан из Газы, Лаитман), нет, я понимаю, что "нам все позволено", но хорошо ли ето? И за етим следует другой вопрос: хорош ли резултат Павлова труда, т. е. то, что принято называть христианством. Нет, понятно, мы христиане, нам то хорошо! А с точки зрения иудаизма хорошо ли христианство? Я имею ввиду клипу "Исав". Т. е. с точки зрения Иудаизма Павел - фигура параллелная Натану из Газы. Лично мне кажетс что движение Шабтая Цви было изначально правилным, но впоследствии они заблудились.
Разговор должен состояться но не здесь. Смотрите емаил.

[yitzik]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

yitzikЕсли Вы стремитесь к мессианскому иудаизму внутри синагоги, то признане Нового Завета, как "нашей Мишны" естественно и необходимо.

Дык а я о чём?
Мы с одним очень надежным братом в эту субботу пришли к точно такой же формулировке. Дословно. В чём и подписываюсь.
-- Ицик

[yitzik]

Eliyahu Ryvkin

Разговор должен состояться но не здесь. Смотрите емаил.

Намек понял. К разговору готов.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

А если и заводить речь о мессианской галахе, то во главу угла надо ставить право учеников Йешуа, на "связывать и развязывать". У харизматов это право получило экзотическую интерпретацию, типа "Сатана, я тебя связываю", но не о харизматах речь идет, это они по неведению своему гойскому.
Потому, как "связывать и рязвязывать" - действует в иудаизме и по сей день: одними связываются псаки о том, что Шнеерсон Машиах, а другими развязываются эти псаки.
Связывать и рязвязывать - это ничто иное, как установление галахот. И мы, христиане еврействующие, имеем право на установку галахи. Официально имеем, право дано самим Машиахом! Это право не лишает, однако, необходимости еврея соблюдать заповеди Торы: цицит, шаббат, кашрут и так далее. Но какие-то "послабления" мессианские евреи могут
себе позволить. Другое дело, кто будет связывать и развязывать? Лидеры поместных общин? Хм, но они повально все работники христианских миссий, а значит существа не только подневольные, а и контролируемые, зачастую, гоями.

Alex.

[Ex nihilo]

Вэ симха Тора...

[Briliant]

Отличная тема... может кто то из сегодняшнего времени, что то добавит в неё...

[Илияху]

Отличная тема... может кто то из сегодняшнего времени, что то добавит в неё...

Маловероятно.
А шо ты хочешь выяснить? Или зарыться в наслоения человеческой мысли, а потом вылазить назад? )
Смешение человеческого с чистым Божьим обычно мало приносит пользы. Больше сомнений и лишней головной боли.
Примеры церквей апостолов этому показатель. Это детство все. пошаговые руководства для жизни. Первые шаги учеников апостолов. Зачем возвращаться опять назад?
В церквях апостолов было полно людей по сути даже не верующих в воскресения мертвых. Но живущих по заповедям. Но это ж детство.

В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил придти к ним. Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села. Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою. Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа.
И теперь подумай для кого писались послания и заповеди апостолов и зачем?

Затем шо людям надо был детоводитель к Машиаху. Всей основной массе верующих.

[Briliant]

А шо ты хочешь выяснить?

Хочу услышать разные взгляды и точки зрения по этому поводу... сегодня...

Понятно, что разные церкви, состоящие в основной массе из верующих язычников, имеют свои уставы... но это не мессианская галаха, а устав...

Или зарыться в наслоения человеческой мысли, а потом вылазить назад? )

Зачем зарываться? На то мы и люди разумные, чтобы отличать добро от зла...

Зачем возвращаться опять назад?

Нужно возвратится к корню, чтобы в будущем появился побег...(надеюсь Вы понимаете о чем я)