Вопросы по-поводу Проекта Мессианской Галахи

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Так мессианская галаха - это жесткая надстройка, как у ортодоксов, или гибкая? Хождение по Духу дает возможность упростить себе жизнь. И если и будет кто-нибудь составлять МГ, то он пойдет по пути упрощения. Не так ли?
И что останется? Вообще, хождение по Духу отменяет любую галаху: зачем она нужна?

По вашему запросу о сестре С.: она в Киеве. Но её никто не видел. Честно? Люди не очень-то хотят с ней общаться из-за тяжелого характера.

Alex.

[yitzik]

Эх, Элияу, расходются наши пути-дорожки... А жаль...

Т. е. это закон не плотской заповеди, а Духа, не хицониют, а пнемиют

Ну и что? Всё равно соблюдать-то надо. Мотивация разная. Действие одно. Перечитайте еще раз Рим.8:3-8, с особым упором на Рим.8:7.

А МГ точно не нужна, пока нет еврейского мировоззрения...

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
Одному человеку в одной ситуации полезно одно - другому в другой ситуации полезно другое.

То-есть, одному еврею полезно обрезаться, другому - нет?

[Роман Видоняк]

Hava
Я просто не люблю думать над тем, что не имеет в моем
понимании большого значения.

Вы задали вопрос с ссылкой на учение Машиаха. Я ответил, тоже с ссылками. А теперь вы говорите о своих чувствах. Бывает, нашими чувствами руководит духовная инертность и лень. Всё Писание Богодухновенно и полезно для изучения.

А насчет отделения по национальному признаку: если Бог в некоторых вопросах отделил, не нам соединять. Две вещи привели меня на тот путь, где я сейчас нахожусь - осознание особой силы любви и боли Бога о еврейском народе, которые очевидны из Библии и изучение истории христианского антисемитизма, стоящего на пути евреев к Мессии Израиля. Вот, во многом по-етому и Мессианские общины...

[Ассоль]

Я просто не люблю думать над тем, что не имеет в моем
понимании большого значения.

Дорогая Хава, а если иногда подумать? Правда состоит в том, что большинство людей ничего не знают о том, во что не верят . Понимаете? А если вы не в того и не так верите? А если вы чувствуете не так? ЧуЙства вещь очень ненадежная.

А в церкви люди не выделяются до определенного момента. А потом раз - и вдруг все вспомнят, что вы еврейка и воды в кране нет из-за вас и т.д. Если вам не удасться хорошо замаскироваться. Успехов!

С уважением.

[Hava]

Роман,
>Вы задали вопрос с ссылкой на учение Машиаха. Я ответил, тоже с ссылками. А теперь вы говорите о своих чувствах. Бывает, нашими чувствами руководит духовная инертность и лень. Всё Писание Богодухновенно и полезно для изучения.

Опираясь на писание в Библии можно найти все, что угодно,
например как Мартин Лютер нашел, что евреев надо гнать.
Вы называете мои слова душевными чувствами, а я пишу
об интуиции, а значит о моем духовном вождении.

>А насчет отделения по национальному признаку: если Бог в некоторых вопросах отделил, не нам соединять.

Бог отделил евреев, потому что все остальные были
язычниками, т.е. поклонялись многим Богам. Вы не можете
верующих в Христа назвать сейчас язычниками.
Несмотря на это я все-таки считаю, что евреи таки
отличаются хотя бы тем, что Бог их непосредственно водил
тысячилетиями и научил их каким-то основоположным
принципам жизни, но это опять таки исключительно Его
заслуга. Опять же я не считаю, что это отличие нужно
направить на соблюдение старых обрядов, думаю, что
есть что-то более полезное.

И в заключении, если Вам так уж хочется иметь галаху -
соблюдайте старую + веру в Христа (сограсна с Ривкиным).
А иначе получается какое-то неуважение к еврейским
ценностям, наработанными тысячилетиями, Вам как глубоко
проникнувшемуся еврейским вопросом это должно быть
небезразлично :-)

Ассоль
> Дорогая Хава, а если иногда подумать?

Из Вашего постинга я так понимаю, что я Вам вовсе
не дорогая, поэтому можете не утруждать себя, называя меня
так. И не Вам мне говорить когда мне думать и над чем.

>А в церкви люди не выделяются до определенного момента. А потом раз - и вдруг все вспомнят, что вы еврейка и воды в кране нет из-за вас и т.д.

А я к сожалению даже не сомневаюсь, что в церкви настанет
таки раскол по вопросу антисемитизма и да, будут гнать.
Но наличие подонков не дает мне права поступать как они.

> Если вам не удасться хорошо замаскироваться. Успехов!

Мне даже при большом желании никак не удастся
замаскироваться - нос слишком длинный. И мне это не надо,
скорее всего для Вас, живущей на Украине это актуально.

И в заключении хочу пожелать всем страждущим по
еврейским традициям приехать и жить в Израиле - очень
отрезвляет и заодно сбивает всю Советско-интеллигентскую
спесь, за это люблю Израиль.

[Роман Видоняк]

Hava

Хава, извините, не хотел вас раздражать. Мир вам!

[Hava]

Мир Вам тоже, Роман. Я Вас тоже маленько подковырнула,
sorry, будет у Вас галаха или не будет - оставайтесь с
сердцем не каменным.

[yitzik]

Hava

И в заключении, если Вам так уж хочется иметь галаху - соблюдайте старую + веру в Христа (сограсна с Ривкиным). А иначе получается какое-то неуважение к еврейским ценностям, наработанными тысячилетиями

Собственно, об этом и речь. Единство галахи обеспечивает единство народа. Но ведь отличия в деталях не может не быть: ведь, например, нельзя пить "яин нэсах" ("вино возлияния"); это - запрет де-рабанан, т.е. по установлению мудрецов, посчитавших, что таковым является вино, к которому прикоснулся гой. Этот запрет устанавливает "сеяг" - ограду вокруг вечной заповеди Втор.32:38 - запрету на употребление вина, применяющегося в идолослужительных церемониях. Т.е. общение с неевреями надо было свести к минимуму, чтобы случайно не "оскоромиться". Встаёт вопрос: как же пить от чаши на Вечере Воспоминания? Вывод: правом, данным апостолам в Мф.18:18, запрет де-рабанан устраняется, а мицва де-орайта (заповедь Писбменной Торы) остаётся. Видите суть проблемы?

[Eliyahu Ryvkin]

Ex nihilo
мессианская галаха это мягкая надстройка. В общинах существуют хорошие, разумные человеческие правила, типа служба порядка носит белые рубашки и галстук или десятину, в отличие от приношений приносят в конверте. Мессианская галаха - явление того же порядка.
Ортодоксальную галаху считаю соблюдать крайне неполезно, т. к. она создана противниками Йешуа для времени галута и совершенно не подходит для Его последователей периода геулы.

И если и будет кто-нибудь составлять МГ, то он пойдет по пути упрощения. Не так ли?

Непременно. Бремя Господне легко.
yitzik

Эх, Элияу, расходются наши пути-дорожки... А жаль...

У меня дорожка одна, прямая и узкая. Рим. ... перечитал. Так никто не спорит, что Тору надо соблюдать, но мы не рабы уже, а сыновья, и Отец ждет от нас не рабского исполнения буквальных предписаний, а творческого, слышать голос Его...
Роман Видоняк
еврея, которому полезно не обрезаться я представить не могу.

[Eliyahu Ryvkin]

yitzik
галаха была предназначена для сохранения единства народа во время галута. Сейчас существует гос. Израиль, знаете Ицик, мы - этнические евреи и не перестанем ими быть, нам не надо ничего никому доказывать. ИМХО простой израильтянин, который работает и служит в армии ближе к Богу чем все целый миньян святош - паразитов.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Согласен на фоне " ибо выйдет Тора из Сиона".
Я понимаю, что пища не приближает и так далее.
Но у меня возникает логичный вопрос: а нафига, в смысле, зачем, вообще верующему в Машиаха,
какая-то галаха? Ведь даже на этом форуме, мне каждый второй объясняет,
что "во Христе Иисусе нет ни иудея, ни эллина". Галаха, как прикол, как красивые понты?
Но носить цицит и кушать салями - хоть меня стреляйте - есть богохульство. Или не богохульство?
Если хочется салями - можно и Павла за ухо притянуть. Так? Так.
Иисус действительно пренебрегал галахой. Но мицвот соблюдал. Поэтому у меня такой скепсис по отношению, к так называемой мессианской галахе.

Alex.

[yitzik]

Ex nihilo

Поэтому у меня такой скепсис по отношению, к так называемой мессианской галахе.

У меня вообще скепсис по отношению к т.наз. "мессианскому иудаизму". Пока что этот фрукт существует лишь виртуально. И наплевательски относящиеся к галахе скептики, извините за резкость, только препятствуют его появлению. Но он непременно будет!!!

Eliyahu Ryvkin

Ортодоксальную галаху считаю соблюдать крайне неполезно,

Ну вот. Приехали. А как же соблюдать мицвот, если нет инструкции? Извините... [разводит руками]

т. к. она создана противниками Йешуа для времени галута и совершенно не подходит для Его последователей периода геулы.

Неужели уже началась геула? А чего ж вся тварь доныне стенает? Чего мы еще ждем? (Рим.8:22-24)
...считайте, что я революцию проспал

[мишеху]

Геула у них началась без малого 2000 лет назад. Говорят, что исходя именно из этих соображений, Пётр не слишком серьёзно относился к написанию Евангелия на бумаге, ибо вот-вот ждал Пришествия.

[yitzik]

мишеху

Геула у них началась без малого 2000 лет назад.

Ну, начало геулы - еще не геула
А вообще правильно один форумлянин писал: "Надо учить матчасть".

Всем שנה טובה ומתוקה