Вопросы по-поводу Проекта Мессианской Галахи

[Бен Йосэф]

Вся Библия богодухновенна, т.е. Вы говорите это слова Павла, а я говорю - это слова Бога через Павла.

Я повторюсь, у меня большие сомненья, что Павел, считал свои письма богодухновенными ИМХО. Один только поверхностный анализ истории Церкви, приводит к мысли, что выросло много не добрых плодов ИМХО.
Хорошо, давайте предположим, что через Павла говорил Бог. Тогда возникает вопрос, а могут ли, в таком случае, эти слова, противоречить Торе или ее видоизменить? Если написано:
Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться
Кстати апостолам именно так и показалось, что Павел пошел против Торы. Может из этого следует, что апостолы не учили упразднению закона?

[Ассоль]

Бывают люди, которые не родились свыше и поступают, намного лучше христиан ИМХО.

Утешимся - не всякий, кто называется христианином на самом деле таковым является. Отдельные люди, искренне верующие и живущие правильно встречаются во всех религиях (ну кроме сатанинских, естественно). И поэтому мне очень трудно разделять их на спасенных и неспасенных, которым нужно проповедывать. Что именно им рассказывать? И нужно ли?

[yitzik]

Hava

Завтра постараюсь ответить подробнее (бли нэдэр). А жена моего хорошего друга прошла в Израиле гиюр совсем бесплатно за 4,5 месяца.

появление мессианской галахи будет либо нарушением христианских принципов

Ну и феллах с ними, с принципами-то! Вы вообще уверены, что ТО, что вы считаете христианскими принципами, действительно есть первоначальное учение Христа и апостолов?

[мишеху]

1. Нам известны четыре вида монахов.
2. Первый вид -- это Коинобиты: они живут в монастырских общинах и служат при законе и аббате.
3. Второй вид -- это Анахореты, то есть поселенцы. Не по первому восхищению от монашеской жизни, а по испытанию монастырским бытом
4. и при помощи многих достаточно обученные, они научились бороться с дьяволом.
5. Среди братьев они были хорошо подготовлены для поединка в пустыне. Теперь уже без посторонней помощи они могут уверенно собственной рукой и своей мышцей бороться против грехов плоти и помышления, потому что бог помогает им.
6. Третий вид -- это Сарабаиты, отвратительный вид монахов. Не опробированные ни законом, ни в школе опыта как золото в горниле, они мягкие как свинец.
7. В своих делах они всё ещё сохраняют верность миру. Видно, что своим постригом они лгут богу.
8. По двое, по трое или даже поодиночке, без пастуха, они находятся не в рамках Господних, но в своих собственных: закон для них -- это то, что их удовлетворяет и к чему они стремятся.
9. Что им мнится и чего они хотят -- то они называют святым, чего не хотят -- то считают запрещённым.
10. Четвёртый вид монахов -- это так называемые Гироваги (вагабунды, бродячие монахи -- прим. мишеху). Всю свою жизнь они перемещаюстя туда-сюда по земле, на два-три дня поселяясь в различных монастырях.
11. Всегда в пути, никогда не устойчивы, они рабы настроений своеволия и страстей вкуса. Вообще они ещё хуже Сарабаитов.
12. Лучше вообще молчать, чем говорить о жалкой жизни этих извращенцев.
13. Оставим же их всех в стороне и перейдём с божьей помощью к положению порядка наисильнейшему виду -- Коинобитам.

Так начинается Правило Святого Бенедикта. А он был не дурак. Оно может быть и не совсем в эту тему, однако весьма, на мой взгляд, поучительно.

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
Вы будете заниматься по учебнику составленному человеком, исключенным за неуспеваемость? Не будете, правда? Можем ли мы учиться исполнению Божьей воли у людей которые находятся на отлучении от Господа (Рим. 9:3) и не имеют полноценного общения с Ним и заблуждаются по самому важному вопросу? Это путь изначально ошибочный. Мы можем и должны изучать наследие Иудаизма принимать добрые и святые вещи, учиться на ошибках, но мы не можем быть последователями рабаним а значит не не должны исполнять их постановления.

100%!

[Роман Видоняк]

мишеху

Мишеху, только я ушел - пошел ветер дуть заморский - да все не в тему... Тцыть!

[Роман Видоняк]

Бен Йосэф
Кстати апостолам именно так и показалось, что Павел пошел против Торы.

Где???

[Ex nihilo]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Бен Йосэф Кстати апостолам именно так и показалось, что Павел пошел против Торы. Где???

А Деяния 21, 21?
Павел считался вероотступником от Торы!
И для того, чтобы это развеять, Павел доказал, что Тору и Галаху он соблюдал. Либо, из трусости, лицемерил и прикидывался соблюдающим Тору.

Alex.

[yitzik]

Роман Видоняк re Eliyahu Ryvkin:

100%!

А я не согласен...

[yitzik]

Деяния 21, 21? Павел считался вероотступником от Торы! И для того, чтобы это развеять, Павел доказал, что Тору и Галаху он соблюдал. Либо, из трусости, лицемерил и прикидывался соблюдающим Тору.

Посему вопрос: что же на самом деле произошло тогда в Иерусалиме?

[мишеху]

Роман Видоняк

Тцыть!

Ать-два!

[Бен Йосэф]

Роман.
Eliyahu.

Вы будете заниматься по учебнику, составленному человеком, исключенным за неуспеваемость? Не будете, правда?

А вы хотите сказать, что Новый Завет, составлен грамотными людьми? Но тем не мене, вы по нему учитесь и учите. И после этого, становитесь, настолько смелыми, что отправляете всех, кто с вами не согласен, в категорию искренне заблуждающихся. Называя при этом, чей то путь ошибочным. Достаточно смело, вы не находите?

[мишеху]

Eliyahu Ryvkin
Роман Видоняк

Вот за что уважаю еврейскую традицию, так это за рассудительность и недоверие к аффектам. Принимать доброе и святое -- это как? Кто судит? Ведь в духовном смысле мы с вами, уважаемые собеседники, ещё дети и, имхо, это нужно понимать. Если мы хотим воспитаться во взрослых людей, мы должны пойти к взрослым и попросить их, чтобы научили нас, а не создавать свою коммуну, основанную на добре и справедливости, как мы это добро и эту справедливость понимаем. Дух и вдохновение суть -- разные вещи. Имхо.

[Бен Йосэф]

Цитата от :

Если мы хотим воспитаться во взрослых людей, мы должны пойти к взрослым и попросить их, чтобы научили нас

Тю, вы что, не знаете, взрослые, царства не наследуют. Тока дети!
(Извините вырвалось)

[Ассоль]

Вы будете заниматься по учебнику, составленному человеком, исключенным за неуспеваемость? Не будете, правда?

Ну почему вы решили, что они исключены? А если они исключены - как вы можете найти там "добрые и святые вещи" ? Критерий поиска? Это же противоречие. Никто ведь не заставляет вас быть последователем Шнеерсона, например. Хотя вот по обсуждению на мегаполисе орг можно сделать вывод, что хасиды хабад любавич - д-а-алеко не весь современный иудаизм.

Отступление. Лирическое. Передо мной журнал Виктора Гамма "Решение", 4 номер. Первая статья, первый абзац - и дикое противоречие с Евангелием, абсолютно перекрученая информация. Читают евангельские верующие - умиляются. Я начинаю читать с ними по словам - умиление проходит, начинают понимать, что это неверно поданая информация. Вопрос - ну и кому доверять? - постепенно перестает быть теоретическим.