Вечность

[bratmarat]

Верно я вас поняла, что то что предложено включая 1000 Царство вам относительно понятно, а волнует вас именно то, что будет после суда белого престола?
Помню такое обетование, что то что было в прошлом не прийдет на память, все прошедшее будет предано забвению.
Будет только вечная радость бытия, мир покой ,
потому место приведенное Fiery говорит о состоянии до суда белого престола, так вижу и одновременно не вижу, что 1000 Царство на этой земле будет, догадываюсь что на новом небе и на новой земле.
Не буду дальше развивать мысль, ибо это ..... предположительно,
не ясно настолько чтобы говорить утвердительно, догадывательно.

Мне интересно:
1. четкая последовательность.
2. описание Нового Мира.

[Barbarian]

Это указано в тексте. Написано, что граждане нового города Бога унаследуют все. Все - значит все. Когда у вас есть все, вы можете сделать из него все что ваша душа изволит, то есть можете воплощать любые свои фантазии.

Вот именно что когда есть все то не о чем фантазировать....Все наши фантазии, да и само явление "фантазия" связаны либо с сексуальной неудовлетворенностью, либо так или иначе с материальными благами. Если я правильно понял сексуальности там нет. Материальные блага там в принципе отсутствуют, ибо там сплошное благо.
Вот я и думаю что ничего не могу придумать про ту жизнь. Может действительно единственное и самое важное что мы там будем делать - это просто созерцать Бога и прославлять Его....как бы скучно это сейчас ни казалось.
В связи с этим вспомнил притчу, как один один мужик попросил у Бога взять с собой в вечность самое дорогое что у него было на земле. Бог позволил и мужик взял с собой здоровый кусок золота. Когда он прошел врата рая, ангелы привратники недоуменно переглянулись: "А зачем ему кусок асфальта?!" ......

[Fiery]

Может действительно единственное и самое важное что мы там будем делать - это просто созерцать Бога и прославлять Его....как бы скучно это сейчас ни казалось.

По большому счету согласен.

Вот именно что когда есть все то не о чем фантазировать....Все наши фантазии, да и само явление "фантазия" связаны либо с сексуальной неудовлетворенностью, либо так или иначе с материальными благами.

А вот здесь не согласен категорически. То, что вы здесь перечислили - это все плотские, земные фантазии. Но те, кто живут небом помышляют (уже сейчас) об ином - и в новом городе им будут предоставлены неограниченные возможности для реализации. В первую очередь речь идет об интеллектуальном наркотике - творчестве во всех его формах и проявлениях.

[Barbarian]

А вот здесь не согласен категорически. То, что вы здесь перечислили - это все плотские, земные фантазии. Но те, кто живут небом помышляют (уже сейчас) об ином - и в новом городе им будут предоставлены неограниченные возможности для реализации. В первую очередь речь идет об интеллектуальном наркотике - творчестве во всех его формах и проявлениях.

А те кто далек от творчества че будут делать? То есть проход туда только поэтам, музыкантам, художникам и писателям? Блин, а слесарь 7 разряда че будет делать? Там ведь нету насосов и машин а если есть то не ломаются....

[Fiery]

А те кто далек от творчества че будут делать?

Будут приобщаться =))

А если говорить серьезно, то мировоззрение людей и их образ жизни вместе с их личными интересами и предпочтениями весьма и весьма изменятся в период подготовки к переселению в новый город Бога. Для этого и нужно так называемое тысячелетнее царство господства истины на земле.

Блин, а слесарь 7 разряда че будет делать? Там ведь нету насосов и машин...

Barbarian, вы забыли о том, что там есть - все. А все - значит все.

[Barbarian]

А если говорить серьезно, то мировоззрение людей и их образ жизни вместе с их личными интересами и предпочтениями весьма и весьма изменятся в период подготовки к переселению в новый город Бога. Для этого и нужно так называемое тысячелетнее царство господства истины на земле.

А поскольку тысячелетнее царство уже идет со времени победы Христа, то мы все сейчас приобщаемся новой жизни....Согласен!

Barbarian, вы забыли о том, что там есть - все. А все - значит все.

Ну вот зачем вы так?! Зачем убивать надежды слесарей на новую жизнь?!

[Fiery]

А поскольку тысячелетнее царство уже идет со времени победы Христа, то мы все сейчас приобщаемся новой жизни....Согласен!

Уточню на всякий случай для сторонних читателей, что ничего подобного я не писал и подобной идеи не придерживаюсь.

[bratmarat]

Уточню на всякий случай для сторонних читателей, что ничего подобного я не писал и подобной идеи не придерживаюсь.

Кстати, я тоже чего то не могу понять этого выражения:"А поскольку тысячелетнее царство уже идет со времени победы Христа, то мы все сейчас приобщаемся новой жизни....Согласен!"

[Fiery]

Кстати, я тоже чего то не могу понять этого выражения:"А поскольку тысячелетнее царство уже идет со времени победы Христа, то мы все сейчас приобщаемся новой жизни....Согласен!"

Дело в том, что товарищ Barbarian по всей видимости исповедует идею о том, что тысячелетнее царство Христа уже давно идет. В отличие от него ваш покорный слуга придерживается идеи хилиазма (тысячелетнее царство еще не наступило), бытовавшей в первоначальном христианстве (до победы идеологии так называемых ортодоксов в Римской империи).

[bratmarat]

Дело в том, что товарищ Barbarian по всей видимости исповедует идею о том, что тысячелетнее царство Христа уже давно идет. В отличие от него ваш покорный слуга придерживается идеи хилиазма (тысячелетнее царство еще не наступило), бытовавшей в первоначальном христианстве (до победы идеологии так называемых ортодоксов в Римской империи).

Интересно, а в небиблейской литературе есть что-нибудь об этом? например в талмуде.

[Barbarian]

Интересно, а в небиблейской литературе есть что-нибудь об этом? например в талмуде.

В талмуде много чего есть. Там есть даже про то что "секс гоим (язычников) все равно что секс скота", "обмануть гоя дозволительно, обмануть еврея -нет"....ну и прочее...Еще Христа там всячески оскорбляют....Вас сильно интересует сей "авторитетный" источник?

[Fiery]

Интересно, а в небиблейской литературе есть что-нибудь об этом?

Об этом есть в литературе православников. Если их мнение интересно вам, то можете легко найти, в инете этого "добра" навалом.

Там есть даже про то что "секс гоим (язычников) все равно что секс скота"...

Кстати, очень верное и глубокосмысленное наблюдение, имеющее интересные и полезные следствия.

обмануть гоя дозволительно, обмануть еврея - нет

Могу лишь добавить, что и еврея обмануть стоит, если он правду от лжи не отличает. Ему на это только на пользу пойдет.

Еще Христа там всячески оскорбляют

Так на то это и Талмуд.

[Vladilen]

Это указано в тексте. Написано, что граждане нового города Бога унаследуют все. Все - значит все. Когда у вас есть все, вы можете сделать из него все что ваша душа изволит, то есть можете воплощать любые свои фантазии.

Fiery,
отлично сказано!
и весьма логично.
Если Вы не возражаете, маленькое уточнение: НЕ "любые свои фантазии", а только одобренные Господом.
Ибо написано (о Небесном Иерусалиме): "... и рабы Его будут служить Ему". Мы, рабы Божьи, там можем и будем воплощать свои творческие фантазии, но не любые!
Согласны?

С уважением,
Владилен
P.S. Кое-что об этом можно прочесть в статье "Спасение", для чего кликните по подписи внизу.

[Fiery]

НЕ "любые свои фантазии", а только одобренные Господом.
Ибо написано (о Небесном Иерусалиме): "... и рабы Его будут служить Ему". Мы, рабы Божьи, там можем и будем воплощать свои творческие фантазии, но не любые!
Согласны?

Vladilen, если помните, то поиск согласия - это мой выбор. С одной стороны написано о том, что унаследуют все, с другой стороны написано о рабах Бога. Любые фантазии или только "одобренные Господом"? Думаю и то и другое сразу: то есть у тех, кто войдет в вечный город Бога даже не возникнет "фантазий", которые бы не лежали в истине! Думаю, что в этом весь смысл нашей человеческой истории - стать рабами Бога не так, чтобы Он волей Своей довлел над нами (это можно было бы сделать сразу, создать город и населить его рабами, которые жили бы в нем вечно и радостно), а так чтобы человеки познали, что есть хорошо и что есть плохо, и после этого (обладая знанием истины) стали бы сами по себе поступать таким образом, каким поступали бы если бы ими непосредственно руководил Бог.

[Vladilen]

Vladilen, если помните, то поиск согласия - это мой выбор. С одной стороны написано о том, что унаследуют все, с другой стороны написано о рабах Бога.

Fiery, унаследовать ВСЁ (т.е. иметь все, обладать всеми возможностями) ещё не значит исполнять свои фантазии.
Иоанн ясно говорит: "будут служить Ему". Не исполнять свои желания, служить, служить Богу!

то есть у тех, кто войдет в вечный город Бога даже не возникнет "фантазий", которые бы не лежали в истине! Думаю, что в этом весь смысл нашей человеческой истории - стать рабами Бога не так, чтобы Он волей Своей довлел над нами (это можно было бы сделать сразу, создать город и населить его рабами, которые жили бы в нем вечно и радостно), а так чтобы человеки познали, что есть хорошо и что есть плохо, и после этого (обладая знанием истины) стали бы сами по себе поступать таким образом, каким поступали бы если бы ими непосредственно руководил Бог.

Мысль интересная и благочестивая! Однако опровергается практикой: Люцифер ("Ангел света") сам по себе должен был поступать таким образом, каким поступил бы, если бы им непосредственно руководил, Бог. Но ... поступил по своему желанию, он не служил Богу, его "фантазии" не лежали в истине.