Поговорим о Вечности

[Аннав-2]

А Аннав-2 собирательный образ?

Нет.
quote]

Значит любой образ собирательный. Поэтому не собирательный. (Так-же как любая вода мокрая, поэтому вода просто вода). А дева получается одна. Хоть и выражена как не одна.

[Аннав-2]

Что то крутиться в голове на тему "Миф на образах реальной жизни, за рамками притч и в их развитие". А вспоминается "Алиса в стране чудес" с персонажем который везде находил мораль -"отсюда мораль...".

[Димитрий]

Но давайте не будем засорять эфир замечаниями, что Неужели вся «свобода воли» заключатся, в том, что НАМ неизвестно, чем кончится все?! В данной теме вопрос «свободы воли» я обсуждать отказываюсь. Если Вы хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами, то прошем пана. Но само понятие вечности исключает какой-либо «выбор»... Давайте в других thread'aх это обсудим.

По правде говоря, я не рассматриваю дискуссию, как место для победы над собедником Если мне неинтересно общение, то я просто могу уйти, даже если может показаться, что мне просто нечего ответить.

Я бы сказал, что свобода воли и выбора заключается в том, что мы действительно свободны выбирать (в рамках заданного Порядка, естественно), и незнание конечного итога, своего будущего, в этом плане исключительно важный фактор.

[Двора]

Двора,
Я не по книжкам рассказываю и не от человеческой мудрости изученными словами. К этому и Вас призываю (в этой теме).

Если вы настаиваете обратное истине, что Бог не постоянен в Слове Своем, то изученное вами не от Бога.
Или признаете что Христос постоянен и Он Христос не изменяется , потому что Он Истина и Дух Святой Истина, даже если и приходит и уходит не обьявляя нам откуда и куда,
а если утверждаете что переменчивы,
то проверте кто вам это открыл.

[esp]

Если вы настаиваете обратное истине, что Бог не постоянен в Слове Своем, то изученное вами не от Бога.

Бог постоянен во всем.

Или признаете что Христос постоянен и Он Христос не изменяется, потому что Он Истина.

Вы знаете Христа или верите? Если знаете, зачем Вам верить? А если верите, то не говорите, что знаете. И вообще, говорите, что знаете.

и Дух Святой Истина, даже если и приходит и уходит не обьявляя нам откуда и куда.

Истина никуда не приходит и ни откуда не уходит. А Дух Святый дышит, где хочет. Одни слушают Его, другие проклинают, ибо Он говорит не то, что Они хотят слышать.

а если утверждаете, что переменчивы, то проверьте, кто вам это открыл.

Представьте себе уже проверил.

[Двора]

Если верите, значить знаете.
Какой путь у познания?
Говорится слово Божие , вы его слышите, верите ему и делаете то чему оно вас учит или то что оно повелевает делать.
Дела человека показывают что он знает и кем он водим.
Вы свет миру , так да светит ваш свет чем?
добрыми делами.
Разве вы не знаете, что Христос в вас?
Или вы не то что должно быть.....
И что есть жизнь вечная?
Да знают Тебя и Посланного Тобою Иисуса Христа....
Надо ли для этого видеть Христа?
Обязательно, потому что кто согрешает тот не видел Его и не познал Его...
Но это все учение Христа,
а вы очень много знаете, что не из источника премудрости.
У нас с вами разное основание , потому и разные утверждения.
Вы твердо знаете то на чем вы основаны,
а я утверждаюсь милостью Божией на заповедях, признаю, что Закон
свят и добр и что любящий исполнил закон.

[солнечный ветер]

Мое понимание времени и вечности довольно примитивно. Я считаю, что время как отдельная субстанция не существует. Время - это понятие, кот-е люди придумали для упрощения. Возьмите любой процесс, например, распускание цветка, движение лепестков которого состоит из множества состояний, отличных друг от друга пространственным расположением. Возьмем другой процесс - движение стрелок часов, интенсивность которого примем за эталон. Что нам это дает? Теперь появляется возможность сравнивать скорость различных процессов с помощью часов. За один тик наших часов распускается цветок, а за тысячу тиков лето сменяет зиму. И мы тогда скажем, что в первом случае понадобилось меньше времени, чем во втором. А введя количественную меру (у нас это период обращения земли вокруг солнца, поделенный на равные доли - часы), мы сможем измерять время (т.е. по сути сравнивать интенсивность того или иного процесса с эталоном интенсивности другого).

Исходя из изложенного, вечность - это бесконечное движение, бесконечный процесс. В системе, в мире, во вселенной, в которой нет движения и все абсолютно стационарно, как мне кажется, времени не существует... Ну конечно, ведь тогда даже не будет часов, чтобы его измерить...

[Владимир 3694]

А вот что я вычитал по поводу времени у Бертрана Рассела. Кого пугает назваие работы ("Почему я не христианин"), откуда взята цитата, могут не читать. На мой взгля, его суждения как философа достойны внимания.

Время является незначительной и поверхностной характеристикой реальности. Прошлое и будущее должны быть признаны столь же реальными, как настоящее, и какое-то освобождение от рабства времени существенно важно для философского мышления...Значимость времени ... относится в большей степени к нашим желаниям, чем к истине...

Тот, кто желает увидеть мир в истинном свете и подняться в мысли над тиранией практических желаний, должен научиться преодолевать различное отношение к прошлому и будущему и обозревать течение времени единым, всеохватывающим взглядом.

[Батёк]

Как для меня жизнь вечная - это по иудейски до 120.

28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 1Кор 15:44
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Исх 3:6; Мк 12:26; Лк 20:37
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. Мф.22

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни живут, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

[Владимир 3694]

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией

Осведомленная у Вас агентура, однако... Ка Ге Бе или Моссад подключили? Вы, по-видимому, знаете и, следовательно, не заблуждаетесь. Объясните тогда, как понять:

для меня жизнь вечная - это по иудейски до 120...
... в воскресении ни живут, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах

1. 120 - и вся Вечность? Маловато будет... А как же "тысяча лет, что один день?.."

2. Пребывание - не есть жизнь? А если кто-то удостоется жизни вечной, то, значит, не на небесах? Тогда - ГДЕ?

[Батёк]

Осведомленная у Вас агентура, однако... Ка Ге Бе или Моссад подключили? Вы, по-видимому, знаете и, следовательно, не заблуждаетесь. Объясните тогда, как понять:
1. 120 - и вся Вечность? Маловато будет... А как же "тысяча лет, что один день?.."

2. Пребывание - не есть жизнь? А если кто-то удостоется жизни вечной, то, значит, не на небесах? Тогда - ГДЕ?

Самая хорошая агентура у Бога, прийдите к нему в посте и молитве и для вас не будет ничего тайного, что не сделается явным.
Хаим - Жизнь имеет начало и имеет конец. А то, что будет после жизни написано в Ев. от Фомы.

Тогда ученики спросили Иисуса: - Скажи Равви, куда мы пойдём после смерти? Он же сказал им: - Познали ли вы начало, чтобы узнать о конце? Ибо тот, кто познал начало, тот познал и конец и стоял в середине.

Выходит чтобы сказать, что будет после жизни сначала познайте себя, т.е. жизнь и её законы.

[Владимир 3694]

Самая хорошая агентура у Бога

Вы считаете, что Ему нужна агентура? Ну-ну... А вот Вы насчет меня не угадали.

Все Ваши последующие советы не суть плоды Вашей мысли. Вы повторяете первоисточник - безотносительно к конкретной ситуации. А мне интересно, какие мысли рождаются у собеседника по поводу прочитанного.

Познать себя? Как? Если Вы уже себя познали, поделитесь опытом. Если нет, вынужден в который раз процитировать Антония Великого:

Никого не учи ничему, никому не предлагай ничего прежде, нежели сам исполнишь то на самом деле.

Не приказывай другим исполнять того, чего сам еще не исполнил: для тебя нет никакой пользы, когда другие делают то, чего ты сам не делаешь.

[Батёк]

Все Ваши последующие советы не суть плоды Вашей мысли. Вы повторяете первоисточник - безотносительно к конкретной ситуации. А мне интересно, какие мысли рождаются у собеседника по поводу прочитанного.

Познать себя? Как? Если Вы уже себя познали, поделитесь опытом. Если нет, вынужден в который раз процитировать Антония Великого:

Неужели я неясно выражаю свои мысли? Воскресение - не есть жизнь. Пребывание в виде ангелов - это некая энергия. Жизнь вечная у иудеев считается до 120 лет. Познание себя заключается в пребывании в царствии Божием в посте и молитве. Царствие Божие - не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во всвятом духе. Дары духа - исцеление, говорение на языках ( телепатия) , пророчествование.