Поговорим о Вечности

[эв-рика]

Всё это - абсолютно верно, но не отвечает на заданный мной Вам вопрос: Все ли? В предыдущем сообщении я не осмелился написать фразу, которая кому-то могла показаться кощунственной, но, видимо, придется:

Вы так уверенно говорите МЫ, что возникает вопрос: неужели, говоря

Цитата из Библии:

Мф 7:13,14 ... широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ... тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Иисус просто пугал учеников, зная, что все христиане, стройными рядами, с песнями пойдут в Царствие Небесное? Я в это поверить не могу.

Все дело в том(ИМХО), что ЖИЗНИ подвластно все мироздание. Она присутствует везде : в растение, в атоме, в электричестве,- в любом предмете физической природы; только это другой уровень Жизни и сознания. Интерес вызывает вопрос: почему все религиозные традиции мира призывают быть человека сознательными( в православии- бдительным)? По всей видимости, изменение сознания в сторону приобщения к вечному, носит знаменательный характер для жизни после отшествия в мир иной. Иными словами, будучи сознательными в полной мере в мире сем, мы в полном сознании можем окунуться в мир горний, не как * бездушный, увядший* цветок ничего не осазнающий, а как уже общник мира другого, познанного, в малой мере, при сей временной жизни. Помните из Евангелия-"И будут выкинуты во тьму внешнюю". Вот *тьма внешняя*, в моем преставлении,- являтся состоянием бессознательности. Если даже растение имеет какую-то долю сознания, то в бессознательном состоянии-тьма. Все будут живы, но как бы и не все.
Поэтому в мире существует так много религиоэных дисциплин, в первую очередь, напревленных на изменение сознания.

[esp]

в сторону приобщения к вечному, носит знаменательный характер

Все мы войдем в вечность. Но это мало утешает. Нужно в вечности войти в Бога. А если не войти, то это-то и будет тьма внешняя и муки вечные и скрежет зубов.

[эв-рика]

Все мы войдем в вечность. Но это мало утешает. Нужно в вечности войти в Бога. А если не войти, то это-то и будет тьма внешняя и муки вечные и скрежет зубов.

Так не надо бесцельно проводить жизнь здесь, на земле. И ангелы Божьи хотели бы иметь надежду называться сынами Божьими. А у нас нетолько есть надежда, но и возможность: потому что двери к Богу открываются именно здесь- в нашем бренном теле. " Приуготовьте путь Богу, сделайте прямыми стези Ему" " Се, стою у двери -сказал Господь- и стучусь".......Так откройте же!!!!!!!

[Владимир 3694]

Вечность невозможно представить, даже если ты к ней прикоснулся.
...
Я знаю, о чем говорю, ибо бывал в вечности несколько мгновений.
...
я действительно говорю о вещах, которые человеку пересказать невозможно
...
Сказал почти все, на что был способен. Аминь.

Очевидно, что выдумать такое или пересказать своими словами вычитанное в книжках невозможно. Для меня это звучит тем более убедительно, что некоторые подробности Вашего опыта в самых разных областях (вплоть до целительства, музыки и чувства времени с точностью до десяти минут) удивительнейшим образом совпадают с тем, что я знаю по себе.

Слушайте, Евгений! Я сейчас, наверное, скажу либо чего-то шибко умного, либо сорешеннейшую глупость. Не так давно я перечитывал одну книжку, и мое внимание привлекла цитата из Леви-Стросса. Бывает, что тривиальнейшие мысли внезапно озаряются каким-то новым светом, как бы "огнем изнутри", и думаешь: "Ведь знал же!", и уже не понимаешь, почему, соглашаясь с этим тезисом в принципе, поступал иначе и даже не пытался применить его к себе. Вот эта цитата:

"Задача мифа - создать логическую модель для преодоления противоречий. Потребность в снятии противоречий сильнее всех тех орудий, которыми пытаются снять саму эту потребность".

Вот! Чтобы познать Бога, нужно преодолеть в себе потребность в снятии противоречий

"и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим"
(Сир 39:41).

Теперь я уже не смею возражать против Вашего понимания унитарности/тринитарности, поскольку понимаю, что Ваш опыт - из области сущностного знания, на уровне декартовских "Я мыслю" и "Я существую", не опровержимых никакими аргументами.

Вместе с тем, я не меньше доверяю опыту Майстера Экхарта, Якоба Бёме и Александра Свирского, которые познали Бога-Троицу. Последний был достаточно мудр, чтобы не вдаваться в разъяснения. А вот Бёме гворит не только о Троице, но и о семи источных духах. По сути - о Семирице. Как это совместить с постулатами: Бог - Един и, одновременно, Троица? Уже этих двух, взаимоисключающих, утверждений достаточно, чтобы человеки ломали копья и шеи чуть ли не две тысячи лет. А тут еще - Семирица! Ни в какие ворота не лезет!

Мы с Вами общаемся больше года, поэтому я уверен, что Вы не причисляете меня к тем, кто гворит: "Нужно просто верить". Я - не о том, а о необходимости преодоления в себе потребности в снятии противоречий - не кажущихся, а действительных. Тому же учит дзен, адвайта-веданта и, что важно для нас, Иисус Христос. Выйти из-под диктатуры интеллекта как инструмента познания внешнего человека и научиться воспринимать всем разумением, всем сердцем, всей крепостью. Это и будет совершенная Любовь.

[esp]

Спасибо, Владимир, спасибо. Не знаю за что, но доброе слово и кошке приятно.

Теперь по существу. Я не рассказал Вам одну деталь. Перед тем, что со мной случилось, я около двух месяцев ходил, стоял, сидел, лежал с одной мыслью, с одним вопросом: Что означают слова Фомы: «Когда вы сделаете двух как одного, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужа и жену единым, чтобы муж не был мужем и жена не была женой тогда вы войдете в Царствие» (Фома 22).

Во время очередного задавания (себе) это вопроса меня и поразило. В себя я пришел в состоянии полной ясности ответа... Моей (вторичной) реакцией было: Как же я сам не додумался?! Вопрос, что это было мне открыто, даже не возникал...

Я сейчас, наверное, скажу либо чего-то шибко умного, либо совершеннейшую глупость.

"Задача мифа создать логическую модель для преодоления противоречий. Потребность в снятии противоречий сильнее всех тех орудий, которыми пытаются снять саму эту потребность".

Владимир, я крайне скуп на похвалы (если дело не касается кухни моей супруги), но это просто гениально!!! Дайте, пожалуйста, выходные данные (ссылки).

Вот! Чтобы познать Бога, нужно преодолеть в себе потребность в снятии противоречий.

Владимир, что Вы сказали? Вы не ошиблись? Вы, наверно, хотели сказать: "выработать в себе потребность преодоления противоречий".

Успокойте меня.
И тогда поговорим о Мейстере Экхарте.

[esp]

"Задача мифа создать логическую модель для преодоления противоречий. Потребность в снятии противоречий сильнее всех тех орудий, которыми пытаются снять саму эту потребность".

Владимир,
Что-то от Вас нет ответа.
Посмотрите: «Я и Отец Одно», но «Зачем Ты Меня оставил?». Это кричащее противоречие.
«Жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим 2:1415).

Какой Иоанн Грозный?! Он ведь давно умер!

Какая Ева? Она давно умерла!
Мария? Она не впадала ни в какое преступление.
Таких противоречий в Библии тьма, и

Надо создать логическую модель для преодоления [таких] противоречий.
Вот о чем говорит Леви-Стросс и на чем настаиваю я, хотя и другими словами:

Через преодоление противоречий буквы выйти к духовному смыслу Написанного. И там-то не будет никаких противоречий.

[Димитрий]

Где... в смысле - когда... ну, Вы меня поняли... происходит то, что происходит вне материального пространства-времени?

По большому счету, с точки зрения вечности, можно сказать, что оно уже произошло. Только это человеку сложно представить, потому что он находится в пространстве и времени. Найдите в сети книжицу ныне покойного писателя-фантаста В. Савченко "Тупик". Там схожая проблема иллюстрируется на примере дерева, прошлое - низ, будущее - верх. Но дерево с точки времени уже есть в полноте. Вопрос о свободе человека здесь решается положительно, потому что нам неизвестно, что вверху дерева.

[esp]

Многоуважаемый Дмитрий,
Вы сказали много мудрых слов, и они совершенно не заслуживают быть премеженными глупостями.

По большому счету, с точки зрения вечности, можно сказать, что оно уже произошло.

Да! В вечности все уже произошло, и результат известен... в вечности. Хоть по какому счету.
Но давайте не будем засорять эфир замечаниями, что

Вопрос о свободе человека здесь решается положительно...

Неужели вся «свобода воли» заключатся, в том, что НАМ неизвестно, чем кончится все?!

В данной теме вопрос «свободы воли» я обсуждать отказываюсь. Если Вы хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами, то прошем пана.

Но само понятие вечности исключает какой-либо «выбор»... Давайте в других thread'aх это обсудим.

[Владимир 3694]

Что-то от Вас нет ответа.

Думаю. Я ведь предупреждал, что, возможно, выскажу несусветную глупость

Но сказал я именно то, что хотел сказать. Попробую пояснить, что я имел в виду, но, скорее всего, завтра. Сегодня, видимо, не получится. Не думал, что так буду настолько огорчен Вашим ответом.

[Аннав-2]

О "темных греках" замолвите слово.

Теперь по существу. Я не рассказал Вам одну деталь. Перед тем, что со мной случилось я около двух месяцев ходил, стоял, сидел, лежал с одной мыслью, с одним вопросом: Что означают слова Фомы: «Когда вы сделаете двух как одного, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужа и жену единым, чтобы муж не был мужем и жена не была женой тогда вы войдете в Царствие» (Фома 22).

.."Элементарная диалектика" Платона-.."..единства противоположностей, такого единства , которое является уже новым качеством не имеющим ничего общего с качеством обеих противоположностей.." А. Ф. Лосев

[Владимир 3694]

Дайте, пожалуйста, выходные данные (ссылки).

Эти слова цитируются в книжке, посвященной исследованию одной нехристианской эзотерической доктрины, поэтому ссылку направлю через приват.

[Аннав-2]

"выработать в себе потребность преодоления противоречий".

и я немножко буду сказать, можно? Может парадоксальное мышление выроботать? Сначало найти, докопаться, до противоречия, а потом его утилизировать?
А то всем все понятно - "уря!! уря!!! ","..и я, и я, и я того же мнениЯ"! а король голый.

[esp]

Не думал, что так буду настолько огорчен Вашим ответом.

Владимир, не огорачаетсь. Почитайте мою подпись.

[Зоровавель]

Бог-Отец вечен, постоянен и неизменен, ибо Он в вечности.
А Сын что? Разве Он неизменяем и постоянен? Сын я даже не вижу смысла доказывать и убеждать меняется весьма заметно. Так же и Дух Святый меняется приходит, уходит... Это потому, что Сын и Дух действуют во времени, а Бог пребывает в вечности. В вечности, кроме Бога, нет никого и ничего.

В вечности Слово и Дух находятся в абсолютно Едином Боге. Во времени же могут действовать только Слово и Дух. Точнее, Бог действует во времени через Слово и Дух. Во времени Бог и Сын и Дух могут называться едиными только условно. Никогда не было такого времени, чтобы Отец не имел Сына. Бог всегда Отец. Попросив у Вас прощение за мое сугубое несовершенство в слове я действительно говорю о вещах, которые человеку пересказать невозможно, подведу итог:

Отец и Сын и Дух едины и нераздельны в вечности.

Но (или вместе с тем):

Отец и Сын и Дух неслиянны во времени.

Аминь.

Да, именно так и мне открыто. Может быть возникнут не существенные разногласия в деталях, но в общем и целом - Аминь

[Зоровавель]

Надо создать логическую модель для преодоления [таких] противоречий.
Вот о чем говорит Леви-Стросс и на чем настаиваю я, хотя и другими словами:

Через преодоление противоречий буквы выйти к духовному смыслу Написанного. И там-то не будет никаких противоречий.

Да, и здесь присоединяюсь.
Противоречия в нашем восприятии. И пока они существуют - восприятие несовершенно.