Парадокс взглядов

[Аннав-2]

Неправильно делить все на правду и ложь. Существа духовного мира могут говорить пустое шва(х). Это не ложь. Но и не правда.

Вам, к примеру, никакое существо духовного мира не нашептывало: "Брось эту затею с книгой. Займись делом. Заработай денег. Будешь жить, как человек"? Это действительно не ложь. Но и не правда.

«И не ложь. Но и не правда»

2х2=5 это ложь, ошибка (по математике) но её в реальности не существует, так как легко проверяется на практике. Эта ошибка не работает, так как она не законна.
Но если поверить в 2х2=5 (как христиане, верят без проверки, не напрягая себя рассудком, халява за тебя уже подумали, осталось только верить), и принять на основании ошибки решение то это решение в части воздействия на реальность будет подчинено другой закономерности, а не ошибочной (которой не существует- 2х2=5). В результате, принимающий решения становиться рабом (не осознающим что он делает) чужих решений. А лжи не бывает в реальности, есть различные решения. Ошибок не бывает, то, что мы называем ошибкой, это другие дела вместо тех которые следовало делать. Дело можно сделать или не сделать, нельзя его сделать неправильно. То что мы называем ошибкой, на практике это всего лишь, другое решение вместо того что должно быть.
Итого: человек раб из-за своих иллюзий.
Собственное «Я», это те отклонения от Идеального Человека, которые не дают нам быть свободными последствия наших иллюзий. Иллюзия постепенно переходит в копию. Причём заметьте, копия и оригинал одно, ЕДИНЫ, а ошибок одного решения тьма. Ложь это инобытиё. А время разрушает материю, но совершенствует идею.

[Лука]

Потому-то и дьявол - не лжец, а отец лжи.

"Иоан.8:44 Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[Лука]

Змей говорит правду

"Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете". Люди умерли, следовательно змей солгал.

[Владимир 3694]

"Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете". Люди умерли, следовательно змей солгал.

Цитата из Библии:

Лука 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Разве не так?

[Владимир 3694]

"Иоан.8:44 Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

В том же стихе, только чуть выше, читаем:

Цитата из Библии:

Ин 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...

Как "от начала", когда "Вначале было Слово", а "в начале" и человека-то не было? Может, не всё так просто?

И как тогда испытывать духов (1 Ин 4:1), если они запросто могут солгать? Или, всё-таки, в чем-то могут, а в чем-то - нет?

[Владимир 3694]

"Иоан.8:44 Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Хорошо, не буду спорить. В сообщении 29 прошу читать:

Не столько лжец, сколько отец лжи.

[Лука]

Владимир 3694

Лука 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Разве не так?

Из этих слов следует - для того, чтобы быть живым нужно быть у Него. Но! Не все у Него "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."

В том же стихе, только чуть выше, читаем:

Цитата из БиблииИн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
Как "от начала", когда "Вначале было Слово", а "в начале" и человека-то не было? Может, не всё так просто?

Слово присутствует в начале любой творческой акции Бога, а человекоубийца - в начале любой деструктивной акции сатаны. Было начало грехопадения человечества упомянутое в Иоанн 8. и было начало мира описанное в Быт. Но это разные начала.

И как тогда испытывать духов (1 Ин 4:1), если они запросто могут солгать?

Испытание духов для того рекомендовано, что часть из них лжет. А если не лжет, то и испытывать нечего. Или Вас интересует сам процесс испытания?

Хорошо, не буду спорить. В сообщении 29 прошу читать: Не столько лжец, сколько отец лжи.

Это не существенно ибо диавол и лжец, и отец лжи.

[Владимир 3694]

Существа духовного мира могут говорить пустое шва(х). Это не ложь. Но и не правда.

Не откажите в любезности, посоветуйте, где можно узнать об этом подробней.

[Владимир 3694]

если поверить в 2х2=5 (как христиане, верят без проверки, не напрягая себя рассудком, халява за тебя уже подумали, осталось только верить)...

1. Не только и (учитывае общую численность населения Земли) не столько христиане.
2. Проверять можно (и нужно) не только рассудком.

А в общем - интересно и поучительно.

[Владимир 3694]

Испытание духов для того рекомендовано, что часть из них лжет. А если не лжет, то и испытывать нечего.

Не понял. А как узнать: лжет или нет? Разве не видите, сколько появилось "пророков", не распознавших именно потому, что увидели, якобы, ангела Света и тут же решили: "и испытывать нечего"?

Это не существенно ибо диавол и лжец, и отец лжи.

А по-моему, существенно. Во многих заблуждениях виноваты мы сами, и нечего спихивать вину на другого. А то получается, как с Адамом: "Это не я, а жена, которую Ты мне дал".

[Лука]

Владимир 3694

Не понял. А как узнать: лжет или нет?

Если дух побуждает к тому, против чего Бог, значит он лжет. Если Вы с Богом, а Он с Вами, то вразумит и отделит правду от лжи. Если веруете.

Разве не видите, сколько появилось "пророков", не распознавших именно потому, что увидели, якобы, ангела Света и тут же решили: "и испытывать нечего"?

Полагаю, что эти "пророки" искали не Бога, а свою правоту. Потому обмануть их было не трудно.

А по-моему, существенно. Во многих заблуждениях виноваты мы сами, и нечего спихивать вину на другого. А то получается, как с Адамом: "Это не я, а жена, которую Ты мне дал".

Ваша позиция мне импонирует. Когда пишу о сатане, то имею ввиду всякого, кто идет против воли Бога. Когда пишу о диаволе, имею ввиду духа, которому дано право нас искушать. А искуситься или нет, заивисит от нашей воли и потому спихнуть итог на искусителя не удастся.

[Abeliar]

"Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете".
Люди умерли, следовательно змей солгал.

Проверяем, кто что говорил, и где была правда.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день , в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

ООПС!

Снимаем очки аллегорий и находим, что Господь Бог(и) дублируют слова змея . Господь Бог(и) повторяют точь в точь то, что сказал змей прародителям!

Змей: «откроются глаза ваши, и вы будете, как Б(б)оги, знающие добро и зло. » (3:5)
Господь Бог(и): «вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; » (3:22)

Для автора истории Эдемского сада, прародители нарушают то, что было закрыто Богом(ами), но было открыто слишком умным змеем и то, что оказалось правдой, так как слова именно змея были подтверждены, буквально процитированы Богом(ами), но уже как свершившийся факт!

Бог цитирует сатану и признаёт правоту его слов? Полный абсурд.

Двойной ООПС!

"Иоан.8:44 Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

А почему необходимо принимать на веру, что Спаситель и Евангелист говорят именно о змее эдемского сада? При этом «ООПС» никак почему-то не возникает в головах иудеев, которые это внимательно слушают.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи.

Иудеи желают убить Спасителя, однако Христос указывает, что ими движет похоть их отца человекоубийцы от начала. Далее, образ, который предстаёт в Евангелии в устах Спасителя, это образ, который не устоял (не стоит?) в истине. Однако тут же и указывается, что падение в истине произошло (происходит) при провозглашении им чего-то, что является ложью. Стояние в истине перечеркивается каким-то интересным провозглашением(ями?), которое и определяет само падение, и которому верят иудеи, и не хотят слышать слов Истины Спасителя.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Ну никак на змея образ не указывает.

[Лука]

Abeliar

Проверяем, кто что говорил, и где была правда.

Проверяем.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день , в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5) ООПС!

"2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." Выходит Адам умер, когда ему было 930 лет т.е. в тот же день, когда вкусил плод. ООПС!

Снимаем очки аллегорий и находим, что Господь Бог(и) дублируют слова змея . Господь Бог(и) повторяют точь в точь то, что сказал змей прародителям!

Снимаем очки и... видим первую подтасовку.

Змей: «откроются глаза ваши, и вы будете, как Б(б)оги, знающие добро и зло. » (3:5)
Господь Бог(и): «вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; » (3:22)

Подтасовка №1. Слово Бог множественного числа не имеет. И Бог, и змей в настоящем тескте Библии говорят о "богах знающих добро и зло" т.н. о духах (ангелах) ибо часть из них ко времени сотворения человека уже пала.

Бог цитирует сатану и признаёт правоту его слов? Полный абсурд. Двойной ООПС!

Именно так - полный абсурд органично проистекающий из подтасовки

А почему необходимо принимать на веру, что Спаситель и Евангелист говорят именно о змее эдемского сада? При этом «ООПС» никак почему-то не возникает в головах иудеев, которые это внимательно слушают.

Да потому, что иудеи понимают - змей один и второго нет. Кстати, христиане того же мнения.

Иудеи желают убить Спасителя, однако Христос указывает, что ими движет похоть их отца человекоубийцы от начала.

Подтасовка №2. Диавол - отец лжи и всех лгущих. Но называть всех иудеев лгущими - очередной абсурд. И это подтверждается тем, что были иудеи, которые шли за Христом и пытались спасти Его от распятия. А один из них был даже назван Спасителем сатаной.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Ну никак на змея образ не указывает.

И причем тут змий? Не дал Бог веры судящим Спасителя, вот и не верили.

[Abeliar]

Лука

Но называть всех иудеев лгущими - очередной абсурд.

Ну вот и не называйте всех иудеев лгущими, дабы не говорить вещей абсурдных.


Лука

_Подтасовка №1._ Слово Бог множественного числа не имеет. И Бог, и змей в настоящем тескте Библии говорят о "богах знающих добро и зло" т.н. о духах (ангелах) ибо часть из них ко времени сотворения человека уже пала.

Никаких подтасовок. Учите матчасть. В тексте используется слово Элохим.
Это в переводе как раз подтасовки под нужную догматику. Когда требуется, то переводится в единственном числе, когда не требуется во множественном, а когда нельзя менять число, то переводят «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (к тому же можно объяснять в догматике и указанием на Троицу (на крайняк)).

Вот и перевели, что змей говорит о каких-то богах, которые совсем не то, что по тексту Бог.
А на самом-то деле, там один и тот же объект повествования!

Переводы иудейской направленности, могут убегать множественного числа, однако не «играют» в переводе с регистром первой буквы, вольно ставя её когда хочется большой, а когда нет - маленькой.

Например:

3:5 ВЕДЬ ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ , ЧТО В ДЕНЬ, КОГДА ВЫ ВКУСИТЕ плодов ЕГО, РАСКРОЮТСЯ ВАШИ ГЛАЗА, И ВЫ СТАНЕТЕ ПОДОБНЫМИ ВСЕСИЛЬНОМУ Самому - ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО".


Ки йодэа Элоим ки бейом аxольxэм миммэнну вэнифъкеxу эйнэйxэм виxеийтэм кЭйлоим йодэй тов вара.

http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=3&verse=5&portion=1

Я же думаю, вы не будете утверждать, что Спаситель и Апостолы читали Библию в Синодальном переводе?

[Лука]

Abeliar

Ну вот и не называйте всех иудеев лгущими, дабы не говорить вещей абсурдных.

А по потолку ходить можно? Спасибо.

Никаких подтасовок.

Проверим.

В тексте используется слово Элохим.

Так Вы знаток иврита? Увы, Ваше замечание не корректно т.к. мы находимся на русскоязычном форуме и обсуждаем русский текст Библии.

Это в переводе как раз подтасовки под нужную догматику.

В таком случае Вы: во-первых, отрицаете всемогущество Творца лично смешавшего языки и, как оказывается, не способного проконтролировать точность перевода на язык одной из самыз массовых Церквей мира. Во-вторых, Вы обвиняете и судите Церковь, которой, как оказывается, не хватило 1000 лет чтобы сделать адекватный перевод Библии. И, наконец, в-третьих, как дилетант Вы не понимаете, что переводимым содержанием является не подстрочник, а смысл Библии. "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Вот и перевели, что змей говорит о каких-то богах, которые совсем не то, что по тексту Бог. А на самом-то деле, там один и тот же объект повествования!

Бог сказал Церкви: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Таким образом, на любые действия от Своего имени (в том числе на догматику и перевод Св.Писания) Церковь уполномочил Бог. А Вас кто?

3:5 ВЕДЬ ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ

Пишите "всесильный", а во всесилие Бога не верите. Кстати, слово "Элох", которым обозначается единый Бог у иудеев, происходит от аккадского слова ILU, что означает "Всевышний". Но к слову "всесильный" Элох (Элохим) прямого отношения не имеет.

Я же думаю, вы не будете утверждать, что Спаситель и Апостолы читали Библию в Синодальном переводе?

Я буду утверждать, что, в отличие от Вас, Церковь действует по указанию Спасителя. И лингвистические изыски дилетантов, равно как и подтасовки текста Библии, ее не интересуют.