оправдание

[Бабушка]

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 1 Ин. 5:10
Неуверенный в оправдании - это
не доверяющий Его слову.

А еще вернее сказать - неуверенный в оправдании - это не верующий Богу и Его Слову.
А неверие, как известно, грех к смерти.

[Двора]

Почему Вы уверены в оправдании пред Богом?

Как написано?
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Значить оправдание или осуждение у нас на устах!!!!
Если через нас говорит Иисус Христос, это означает что слово Его , живущее в нас, действуеющее через нас оправдывает нас, ибо слова которые Он говорил будут судить в последний день всех кто не принял их.
Кто живет всяким словом исходящим из уст Отца, как жил им Христос, тот оправдан, а кто не живет , дела его и поступки, или проще сказать несвятая жизнь открываеют что такой рискует потерять оправдание.
Проверять себя, свою жизнь с жизнью Христа и понимать такова ли она и выносить во свет , все что не соответствует истине это путь к оправданию.

[NelKho]

Как написано?
От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Значить оправдание или осуждение у нас на устах!!!!

Простите, но вы кажется не совсем понимаете смысл слова ОПРАВДАНИЕ.
Оправдать - не значит сделать кого-то хорошим человеком, дать ему святую натуру и любвеобильный характер.
Оправдание - противоположность (антоним) слову осуждение.
Осудить - не значит сделать кого-то грещником, это значит объявить, что человек нечестивый. Аналогично, оправдание - не перемена в нас, а статус, приговор, вердикт по отношению к нам.
В деле оправдания Бог действует как судья, а не как врач.
Осуждается человек на основании своих дел. Оправдание же получает - даром, по благодати Божьей, искуплением в Иисусе Христе (Рим. 3.24). Не по делам своим получает оправдание. Мы оправдываемся перед Богом через веру в дело Христово и Бог смотрит не на наши слова или дела, но на то, что сделано Христом. Его совершенная праведгость защитана на счет верующих. Может ли человек что-либо добавить или отнять от праведности Христовой.

Да , человек, оправданный перед Богом, рожденный им, получивший новую природу и живет по другому, но это ни в коей мере не может повлиять на факт его оправдания. А если человек говорит, что он праведен, но жизнь его при этом не меняется, от соприкосновением с Богом, от сути новой не меняется, то он обманывает сам себя и Бога нет в нем, и оправдания он тоже не имеет.

[FRL]

[quote=NelKho;1116868]

Оправдать - не значит сделать кого-то хорошим человеком, дать ему святую натуру и любвеобильный характер.
Оправдание - противоположность (антоним) слову осуждение.
Осудить - не значит сделать кого-то грещником, это значит объявить, что человек нечестивый. Аналогично, оправдание - не перемена в нас, а статус, приговор, вердикт по отношению к нам.

Пока оправдание не принято верой, то да.
Но принятое верой оно радикально меняет человека, он рождается свыше.
Каждый человек оправдан во Христе (Рим.5:18) и это свободный дар, но этот дар нужно принять.

Оправдание же получает - даром, по благодати Божьей, искуплением в Иисусе Христе (Рим. 3.24). Не по делам своим получает оправдание. Мы оправдываемся перед Богом через веру в дело Христово и Бог смотрит не на наши слова или дела, но на то, что сделано Христом. Его совершенная праведгость защитана на счет верующих. Может ли человек что-либо добавить или отнять от праведности Христовой.

Аминь.

А если человек говорит, что он праведен, но жизнь его при этом не меняется, от соприкосновением с Богом, от сути новой не меняется, то он обманывает сам себя и Бога нет в нем, и оправдания он тоже не имеет.

Он просто отвергает дар оправдания.2Кор.6:1

[NelKho]

Пока оправдание не принято верой, то да.
Но принятое верой оно радикально меняет человека, он рождается свыше.

Наверное, будет точнее сказать, что изменение в человеке происходит в результате его возрождения, рождения свыше. Никодиму Иисус не говорил о необходимости оправдания, но лишь о рождении свыше. Изменения в жизни человека связаны, скорее, с освящением. Как правило принятие верой оправдания (реальное принятие, а не просто произнесенные слова - оправдавшись верой мы имеем мир с Богом), происходит позже, а иногда и намного позже чем возрождение. Может речь идет о полноте принятия факта оправдания.

Каждый человек оправдан во Христе (Рим.5:18)

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Ну на счет смерти в Адаме - понятно - абсолютно все. А во Христе тоже все оживут? Так ведь широки врата, ведущие в погибель и многие идут ими.

И еще, написано - кого Он предузнал, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8.30) Т.о. -
предузнанные, призванные, оправданные и прославленные - это одни и те же люди. Как это совместить с оправданностью всех человеков?

это свободный дар, но этот дар нужно принять.

И каким образом человек принимает или отвергает этот дар. Вы скажете - верой, но вот вопрос, почему, по какой причине одни люди принимают этот дар, а другие - нет. Принявшие лучше ли, хуже ли тех, кто этот дар отверг?

Он просто отвергает дар оправдания.2Кор.6:1

Простите, но эта цитата несколько не к месту, потому, что в ней не говорится об отвержении дара оправдания. Слова - чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами - о другом.
И еще, принятое верой оправдание, можно ли потерять?

[FRL]

Никодиму Иисус не говорил о необходимости оправдания, но лишь о рождении свыше.

Рождение свыше не может быть без осознания любви Божьей. И полнота этой любви явлена на кресте, на который хотел обратить внимание Никодима Христос, отвечая на вопрос: «Как это может быть?» Ин.3:9. Святой Дух ведет нас к подножью креста, там прощение, покаяние и надежда.

Изменения в жизни человека связаны, скорее, с освящением.

Освящения не может быть без принятия и пребывания верой в оправдании. Если человек не уверен в своем полном оправдании во Христе по благодати, то все его изменения в жизни суть самоправедность.

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Ну на счет смерти в Адаме - понятно - абсолютно все. А во Христе тоже все оживут?

Христос « вкусил смерть за всех» Евр.2:9, то есть вторую смерть и это по благодати Божьей. Только упорным неверие люди навлекают на себя осуждение и сами понесут проклятие греха.

И еще, написано - кого Он предузнал, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8.30) Т.о. -
предузнанные, призванные, оправданные и прославленные - это одни и те же люди. Как это совместить с оправданностью всех человеков?

Бог предузнал всех. Он предназначил спасение каждому родившемуся.
Но это спасение только во Христе и мы свободны принять или отвергнуть Христа, а значит и свое спасение, которое уже свершено во Христе и является даром.

И каким образом человек принимает или отвергает этот дар. Вы скажете - верой, но вот вопрос, почему, по какой причине одни люди принимают этот дар, а другие - нет. Принявшие лучше ли, хуже ли тех, кто этот дар отверг?

Выбор.

И еще, принятое верой оправдание, можно ли потерять?

Да. Неверием.Евр.3:14

[FRL]

предавший Себя для искупления всех. [Таково было]

[NelKho]

Рождение свыше не может быть без осознания любви Божьей. И полнота этой любви явлена на кресте, на который хотел обратить внимание Никодима Христос, отвечая на вопрос: «Как это может быть?» Ин.3:9. Святой Дух ведет нас к подножью креста, там прощение, покаяние и надежда.

Аминь! Но, согласитесь, что степень, глубина познания , осознания любви Божьей различна и углубляется по мере возрастания христианина.
Аналогично и с оправданием. Человек никогда не придет к Богу, если не получит внутреннего откровения, что Бог оправдывает нечестивого.
Только вот проблема, человек поверил в прощение Божье и ходит каждодневно как бы под девизом - се, раба, грешница. Или, молился, читал Слово, добро сделал - ходит с поднятой головой, если же нет - нос повесил и головы поднять не может. Верит он в принятие его Богом, в оправдание? Ну, в какой то мере и не более. Спроси такого - ты грешник или праведник - глаза потупит ... да где уж праведник, - грешные мы все - и это скромностью, смирением называется. А то, что получается, что он Богу не верит - не видит. Но это не значит, что так никогда и не увидит, просто , может, младенец еще.

Освящения не может быть без принятия и пребывания верой в оправдании. Если человек не уверен в своем полном оправдании во Христе по благодати, то все его изменения в жизни суть самоправедность.

Согласна. Только, может он еще младенец во Христе, хотя имеет всю полноту в Нем, но пока еще не до конца осознал, что имеет. А может,...
Знаете, ведь многие не понимают, что пытаются поставить собственную праведность на место Божьей, вмененной. И если его старания искренни и изо всех сил - он разобьется в них, в этих стараниях и придет, чтобы воззвать о помощи к Богу. И Он даст ему, этому самоправедному уверовать в оправдание, истинное оправдание Божье.

Христос « вкусил смерть за всех» Евр.2:9, то есть вторую смерть и это по благодати Божьей.

Это вы о чем? Поясните мысль о второй смерти, пожалуйста.

Бог предузнал всех. Он предназначил спасение каждому родившемуся.

Предузнал - что вы вкладываете в это слово?
Предузнал всех..... призвал, оправдал.... прославил тоже получается всех?

Но это спасение только во Христе и мы свободны принять или отвергнуть Христа, а значит и свое спасение, которое уже свершено во Христе и является даром.
Выбор.

Итак, все зависит от выбора. То есть, вера - продукт человеческой воли ли, разума ли , или еще чего-нибудь? НО ведь неразумно отвергать жизнь и оставаться в смерти! Почему же все-таки одни выбирают жизнь, а другие - нет? И еще, я настаиваю на вопросе : сделавшие правильный выбор, выбравшие верить - лучше ли, хуже ли других, тех, которые не выбрали?

[FRL]

Но, согласитесь, что степень, глубина познания , осознания любви Божьей различна и углубляется по мере возрастания христианина.

Да.
Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, Еф. 1:15-19
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. Еф. 3:16-19
Но начало здесь: Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. 1 Ин. 4:9-10
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою 1 Ин. 3:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1 Ин. 4:16

А то, что получается, что он Богу не верит - не видит. Но это не значит, что так никогда и не увидит, просто , может, младенец еще.

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ин. 6:53
Если бы эту пищу принимали регулярно, то не были бы немощными в вере.

[Согласна. Только, может он еще младенец во Христе, хотя имеет всю полноту в Нем, но пока еще не до конца осознал, что имеет. А может,...
Знаете, ведь многие не понимают, что пытаются поставить собственную праведность на место Божьей, вмененной. И если его старания искренни и изо всех сил - он разобьется в них, в этих стараниях и придет, чтобы воззвать о помощи к Богу. И Он даст ему, этому самоправедному уверовать в оправдание, истинное оправдание Божье.

Они просто не видят величие праведности Божьей, о которой свидетельствует закон.
Его праведность- это Его жизнь.
Принимая, Его мы принимаем праведность.

[FRL]

То есть, вера - продукт человеческой воли ли, разума ли , или еще чего-нибудь? НО ведь неразумно отвергать жизнь и оставаться в смерти! Почему же все-таки одни выбирают жизнь, а другие - нет? И еще, я настаиваю на вопросе : сделавшие правильный выбор, выбравшие верить - лучше ли, хуже ли других, тех, которые не выбрали

Вера- это дар Божий каждому, но не все пользуются этим даром.
Не зря такие люди названы глупцами.
Все мы одинаковы по природе, но кто-то, увидев милость Божью раскаивается, а кто-то ожесточается.

Предузнал - что вы вкладываете в это слово?
Предузнал всех..... призвал, оправдал.... прославил тоже получается всех?

Он знал о рождении каждого. И каждого предопределил ко спасению. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, Еф. 1:4-7
Юридически через жертву Христа Он оправдал всех, но это дар который Он никому не навязывает. Человек свободно выбирает жизнь во Христе или свой путь, а значит смерть.

Это вы о чем? Поясните мысль о второй смерти, пожалуйста.

Смерть, с которой мы так часто сталкиваемся в этом мире,- не наказание за грех, а лишь свидетельство того, что мы смертны. Нечестивые и праведники все умирают. Эта смерть не осуждение, а вот вторая смерть- это возмездие за грех.
И Христос вкусил именно такую смерть

[Владимир Ростовцев]

Лично НИКТО не сможет оправдаться перед Богом своими, даже пусть добрыми, делами. Оправдываемся только верой в Сына Божия, а точнее - делами веры, или, другими словами, делами по водительству Духа Святого.
Прошу здесь не путать дела веры с делами по закону Моисееву.

Гал.2:21

Цитата из Библии:

Не отвергаю благодати Божией; а если законом
оправдание, то Христос напрасно умер.

Лично я уверен только в благости и милости Господа к любому верующему.
Рим.4:16
Если Господь Бог помилует, значит и оправдает.

[NelKho]

Лично НИКТО не сможет оправдаться перед Богом своими, даже пусть добрыми, делами. Оправдываемся только верой в Сына Божия, а точнее - делами веры, или, другими словами, делами по водительству Духа Святого.

Правильно ли я вас поняла: добрые дела - дела, скажем так, благочестия, а дела под водительством Духа Святого... Скажем, молитва, пост, странноприимство - к какой категории вы их относите? И что есть дела веры? Уточните, пожалуйста свою мысль. Да и насчет добрых дел, насколько они добры у неверующего человека и что их делает добрыми у верующего?

Лично я уверен только в благости и милости Господа к любому верующему.

Аминь

Если Господь Бог помилует, значит и оправдает.

Простите, хотелось бы поточнее...- оправдываемся делами веры в Сына Божьего, или же это Бог оправдывает и мы оправданы, если Бог помилует. Да, и еще, всех Он помилует или не всех, а если не всех, тогда кого же помилует?

[NelKho]

Кто-то, увидев милость Божью раскаивается, а кто-то ожесточается.

Простите, вы это серьезно? Увидел милость Божью, понял, принял как милость и не просто милость, но милость Бога, Того Самого, который все во всем... - и ожесточился?!
Это как Исав, что ли, который понимал, что значит благословение первородного сына и предпочел его чечевичной похлебке? Правда написано, что еще до рождения, Когда еще ничего не сделали, сказано - Иакова я возлюбил, а Исава возненавидел. Ну да, Он просто знал, что Исав Его отвергнет, а Иаков - нет... А как же Дабы изволение Божье в избрании происходило не от дел, но от Призывающего (Рим.9.11-12)

Он знал о рождении каждого. И каждого предопределил ко спасению.

Простите за навязчивость, прославил тоже всех? - вчитайтесь в соответствующий стих Рим.8.30.

Смерть, с которой мы так часто сталкиваемся в этом мире,- не наказание за грех, а лишь свидетельство того, что мы смертны. Нечестивые и праведники все умирают. Эта смерть не осуждение, а вот вторая смерть- это возмездие за грех. И Христос вкусил именно такую смерть

Любопытно, а смерность человека это так просто, недоразумение, которое приключается со всеми человеками или свидетельство чего то, тогда чего же именно, почему все умирают?
И еще, вы ведь любите цитировать, посмотрите, пожалуйста, где в Писании и в связи с чем упоминаются слова - это смерть вторая?

И еще, на счет ваших слов относительно вечери Господней - если не будете есть Мою плоть и пить Мою кровь... Вы говорите, что если бы верующий делал это регулярно, то не был бы немощным в вере. Вы соединили два отрывка. Если же говорить о немощных из 1Кор 11.29, то причина не в нерегулярности участия в вечере, а в том, каким образом она совершается, рассуждая ли о Теле Господнем.
И возрастание в вере происходит не в зависимости от регулярности участия в вечере Господней, а в зависимости от откровения Господа Духом Святым в сердце верующего - вы же сами цитировали прекрасное место Еф.1.15-19 и еще, хоть и не цитировали, но наверняка имели в виду Еф.3.16-19.

Мир вам! Места Писания прекрасные приводите!

[Владимир Ростовцев]

Правильно ли я вас поняла: добрые дела - дела,?

Извините, надо было записать так: "добрые дела", т.е. дела, кажущиеся добрыми с точки зрения неверующего грешника. Сюда же можно отнести и людей, пытающихся оправдаться делами закона.

Простите, хотелось бы поточнее...- оправдываемся делами веры в Сына Божьего, или же это Бог оправдывает и мы оправданы, если Бог помилует. Да, и еще, всех Он помилует или не всех, а если не всех, тогда кого же помилует?

Верно, что оправдываемся, если Бог в нас. Помилует, если мы, отступивши от веры, вернемся опять.
1Кор.10:12

Цитата из Библии:

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

[NelKho]

Верно, что оправдываемся, если Бог в нас. Помилует, если мы, отступивши от веры, вернемся опять.

И все же хотелось бы знать ваше мнение - что же первично, возвращение отступившего или милость Божья? Или спрошу по-другому - какова первопричина того, что Бог в нас, почему отступивший один возвращается, а другой, отступив, так и погибает? Человек спасается верой, а вера откуда, что это - продукт воли, решения, выбора человека или же ее появление у человека связано с чем то другим - с чем ?
Ведь понятно, что оправдание о котором говорится тоже принимается верой. Так как же с выбором, почему один выбирает, а другой - отвергает?

Мир вам!