ДУХ СВЯТОЙ - КТО ЭТО?

[VladK]

Oleg_

Вы слышали выражение личностью не рождаются ею становятся. Это верно в мирском понимании личности. В духовном - именно рождаются.

Не совсем так. Нельзя, например стать личностью, если ты вырос в стае волков, как Маугли. Не является личностью и младенец. А "стать личностью" имеет смысл самый что ни на есть духовный и означает он стать совершенным. И различие здесь в мирском и духовном понимании, как вы верно заметили, в достижении этого совершенства. Без рождения свыше это невозможно.

Личность это наше "Я".

Вы себе противоречите. Если "Я" умирает, то значит оно и не было личностью. Или что тогда умирает, если Личность - это Христос в нас?

Истинная личность в нашем теле Христос.

Я с этим согласен. В этом истина! Но умирание во Христе происходит плотского, ветхого человека, а истинное не умирает, а становится истинным только во Христе. Наше умирание берет образ из плотского умирания, которое по сути умиранием не является, а является рождением для Бога. Мертвое зерно не проростает. А от проростания до колоса тоже надо еще дожить.

[Oleg_]

Oleg_

Не совсем так. Нельзя, например стать личностью, если ты вырос в стае волков, как Маугли. Не является личностью и младенец. А "стать личностью" имеет смысл самый что ни на есть духовный и означает он стать совершенным. И различие здесь в мирском и духовном понимании, как вы верно заметили, в достижении этого совершенства. Без рождения свыше это невозможно.

Вы себе противоречите. Если "Я" умирает, то значит оно и не было личностью. Или что тогда умирает, если Личность - это Христос в нас?

Я с этим согласен. В этом истина! Но умирание во Христе происходит плотского, ветхого человека, а истинное не умирает, а становится истинным только во Христе. Наше умирание берет образ из плотского умирания, которое по сути умиранием не является, а является рождением для Бога. Мертвое зерно не проростает. А от проростания до колоса тоже надо еще дожить.

Я имел в виду, что наше "Я" это вера в то, что я личность. Но это обман на самом деле. И умирает вера в себя. Остается только вера в Него. Думаю обман сатаны заключается в том, чтобы человек думал, что он что-то из себя представляет. Думал, что я это личность. Тогда сатана маскируется под это я и управляет человеком через мысли о себе. Мы похоже говорим одно и тоже. Только я уверен, что ветхий человек это и есть "я", которое должно умереть. А зерно по большому счету в земле не проростает, а именно умирает. Т.е. Иисус сказал, что оно должно прежде умереть, и только затем принесет много плода. Что умирает старая жизнь, которая жизнью вовсе не являлась. это было существование. Зерно живое или неживое? Язычник смотрит на природу и говорит вот это жизнь, и я живу. А тот кто имеет жизнь вечную говорит, что это вовсе не жизнь, а смерть. Т.е. мы все умираем, с момента рождения. А говорим живем. Но по сравнении с вечной Жизнью это не жизнь, а смерть. Т.е. все относительно. Вы скажете невозрожденный человек живет, а я скажу не живет, а существует и оба будем правы. смотря с какой точки зрения на это смотреть.Нет вообще никакой жизни вне Христа, а только хаос и смерть. сатана же говорит это жизнь, т.е. он подменяет понятия, что является его излюбленной уловкой, вот почему он назван - лукавый.

[VladK]

Oleg_

Мы похоже говорим одно и тоже.

В принципе - да.

Только я уверен, что ветхий человек это и есть "я", которое должно умереть.

Я думаю ветхий человек может умереть только вместе с телом.

Вы скажете невозрожденный человек живет, а я скажу не живет, а существует и оба будем правы.

Я так не скажу. Я тоже считаю, что невозрожденный человек не живет, а существует.

А зерно по большому счету в земле не проростает, а именно умирает.

Нет, все же проростает. Образ точен. Росток существует одновременно с зерном, которое продолжая умирать (тлеть) питает росток.

Т.е. Иисус сказал, что оно должно прежде умереть, и только затем принесет много плода.

Но все же душевное прежде, а не духовное. Личность рожденного от Духа человека состоит как из ветхого, так и из нового человека. Подобно тому, как Личность Христа включала в себя как Божество, так и человека. При воскресении остается только Новый человек, и тело Бог дает новое, нетленное, но наша личность (наше "Я") все же не растворяется в Боге и не умирает...
В этом мой взгляд несколько отличается от вашего.

[Oleg_]

Нет, все же проростает. Образ точен. Росток существует одновременно с зерном, которое продолжая умирать (тлеть) питает росток.

А вы не считаете, что зерно, с того момента когда его высушило солнце уже не имеет жизни, т.к. не имеет влаги, которая является его жизнью? В зерне ведь прекращаются все жизненные процессы, и оно даже уже не спит, а по сути мертво. То о чем говорит Иисус в Иоанна 12:24 говорит о окончательной смерти - физическом разрушении плоти зерна от набухания прорастания под воздействием влаги новой жизни.

[VladK]

Oleg_

А вы не считаете, что зерно, с того момента когда его высушило солнце уже не имеет жизни, т.к. не имеет влаги, которая является его жизнью? В зерне ведь прекращаются все жизненные процессы, и оно даже уже не спит, а по сути мертво.

Оно не мертво. Мертво оно будет если сгниет, так и не дав ростка.
Возьмите картошку. Это запас питательных веществ для ростков. Предназначение любого семени - дать росток и для этого семя должно быть здоровым, иначе это может повлиять на следующие поколения.
Речь тут даже не об образе семени, а о том, что следут понимать под смертью.
Христос говорил о Своей смерти, а не о "смерти для греха". Той смертью, которой умер Христос пока еще не умер ни один человек.
Наша "смерть для греха" - крещение во Христа и появление ростка - "нового человека". После этого "ветхий человек" уже просто доживает свой век.
Не знаю только как связать все это теперь с темой?

[PENTIUM IV]

ВОПРОС ОСТАЕТСЯ ТОТ ЖЕ.

Святой Дух - есть Дух Божий, Дух Иисуса Христа, Дух Света-Добра-Истины, Светильник, Утешитель, Обличитель, Добрая Личность.
1) Светильник
Иов 29:3
Когда Светильник Его Светил над головою моею, и я при Свете Его ходил среди тьмы.
2Цар 22:29
Ты, Господи, Светильник мой; Господь просвещает тьму мою.

2) Дух иисуса Христа
Гал 4:6
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

3) Дух Божий
Деян 2:17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

4) Утешитель, Дух Истины
Иоан 14:16-17
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
1Иоан 5:6
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть Истина.

[юниц]

Какая милая развернулась дискуссия))) Вы почерпнули что-то для себя??
Я вот уже несколько дней отчаянно пытаюсь что-нибудь полезное извлечь. А вот вопрос: не все ли это банальные словопрения? Учитвая, что сам вопрос мне очень интересен.

Ну люди разные и высказывают своё мнение. Вот и я выскажу своё.
Дух Святой, это третья ипостась Единого Бога, как и в человеке, созданном по "образу и подобию", существуют три таких же ипостасей - плоть, душа и Дух. Но человек то один. А ведь написано, что (например) - "дух противиться плоти, а плоть противиться духу".. Из этого видно что в одном человеке, существуют два начала, которые воюют друг с другом.. И воюют то за что?.. Да понятно что за ДУШУ нашу..Так и сказано, чтоб "душу спасали терпением"
Дух Святой, это - если хотите - дыхание Бога, ибо при создании Адама из праха Земного, Бог, в эту массу праха, вдохнул дыхание Своё, и"стал человек душою живою".

[VladK]

юниц

Дух Святой, это - если хотите - дыхание Бога, ибо при создании Адама из праха Земного, Бог, в эту массу праха, вдохнул дыхание Своё, и"стал человек душою живою".

Может так же "популярно" объясните почему Утешитель назван Духом Святым? Или Дух Святой одна из ипостасей Утешителя? И почему для послания Утешителя на землю была необходима смерть Христа, Сына Божьего? "Дыхание Бога" и Утешитель это одно и то же?

Ну люди разные и высказывают своё мнение. Вот и я выскажу своё.

Извините, но почему-то это ваше "свое мнение" по-моему давно уже стало расхожим штампом. "Вашего" я тут ничегошеньки не увидел.

[Герман.К.]

ДУХ СВЯТОЙ - КТО ЭТО?

Кем бы Он не был,но Он явно превозносится над Отцом и Сыном,потому что хулу на себя не прощает...

[юниц]

юниц


Может так же "популярно" объясните почему Утешитель назван Духом Святым? Или Дух Святой одна из ипостасей Утешителя? И почему для послания Утешителя на землю была необходима смерть Христа, Сына Божьего? "Дыхание Бога" и Утешитель это одно и то же?

Извините, но почему-то это ваше "свое мнение" по-моему давно уже стало расхожим штампом. "Вашего" я тут ничегошеньки не увидел.

Объясняю друг: Потому что Дух Святой, назван Иисусом, Духом Утешителем. Это такое имя Его или одно из Имён.
Смерть же нужна была Сына для того, чтоб - во-первых - заплатить жертву за тебя или меня и во-вторых - чтоб быть не только там, где ходил Иисус во плоти, но разлиться по всей Земле, чтоб иметь Господа везде и внутри человеческой, и под землёй и на земле и под водой.
Также и Дыхание Бога и Утешитель, и Дух Истины, и Дух Христов, и Дух Божий, и Отец, Сын и Дух Святой - всё это Одно - БОГ!

Ну и наконец насчёт штампа..
Я не ищу подтверждения вашего, чтоб вы утвердили - правильно я говорю или нет?.. Я делюсь "своим мнением", как и тысячи братьев и сестёр на многих форумах деляться. И мне - например - не нравяться "умные" всякие высказывания, философические или другие научные предположения, но я же не вправе кому-то диктовать или скрабезничать по их мнению - они высказывают то, что и в чём имеют нужду в своих размышлениях по теме в форуме.
Поэтому, если вам не нравиться то и не отписывайте - оставьте в забвении, чего время своё тратить на "глупость".
Ну и последнее.
Насчёт "вашего мнения"
Это не моё мнение - это откровение Божие, какое даровал мне Господь и я так верю. Ну а если вы не верите, то это ваши дела пред Господом, но нельзя разрушать веру других людей. Это уже можно расценить как козни сатаны, ибо он в смысле ссор и раздоров быстрый пособник..
Ну а то, что это откровение, стало - как вы говорите - "расхожим штампом", то это же хорошо. Это означает, что многим душам это же открывает Господь и этому радоваться надо, а вы скорбите наоборот?.. Почему?..

[Герман.К.]

Объясняю друг: Потому что Дух Святой, назван Иисусом, Духом Утешителем. Это такое имя Его или одно из Имён.
Смерть же нужна была Сына для того, чтоб - во-первых - заплатить жертву за тебя или меня и во-вторых - чтоб быть не только там, где ходил Иисус во плоти, но разлиться по всей Земле,

Да,а для чего нужна была смерть Анании и Сапфиры,кому от этих смертей утешение???

[_test]

ДУХ СВЯТОЙ - КТО ЭТО?
ВОПРОС ОСТАЕТСЯ ТОТ ЖЕ.

Невозможно получить правильный ответ на вопрос, который изначально поставлен неправильно. Вы хотите получить ответ словами о том, что не может быть выражено словами. Тем более бесполезны рассуждения на эту тему, потому, что мысль - это вещь, созданная человеком. Давайте вспомним слова "И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? (МАРКА4:30) Т.е. нельзя категориями нашего языка или представления говорить о вещах, которые выходят за его пределы. Можно только "уподобить" или "изобразить притчею", но это все будет лишь тенью ответа. Это все-равно, что спросить у влюбленного человека "скажи, что ты чувствуешь?" - как он это объяснит? - он может много чего Вам сказать, но если Вы не испытывали ничего подобного, Вы этого тоже не поймете. А умозаключения вокруг этого подобны тому, что Вы будете пытаться измерить температуру этого человека, его давление, пульс и т.д. и т.п., но даже создав такие же "симптомы" у себя - скорее скажете, что это более похоже на болезнь, а не на радостное чувство любви.

[Jen]

Дух Святой, это - если хотите - дыхание Бога, ибо при создании Адама из праха Земного, Бог, в эту массу праха, вдохнул дыхание Своё, и"стал человек душою живою".

Да, да, да. Вот тут я согласна! Думаю это более точно, чем тонны комментариев к местам Писания))))

[Jen]

Кем бы Он не был,но Он явно превозносится над Отцом и Сыном,потому что хулу на себя не прощает...

То что не простится хулы - это понятно, но что до этого написано??? В каком смысле превозносится?? Или я в Вашем высказывании чего-то не поняла, или что-то в Слове явно упустила?!

[Jen]

Невозможно получить правильный ответ на вопрос, который изначально поставлен неправильно. Вы хотите получить ответ словами о том, что не может быть выражено словами. Тем более бесполезны рассуждения на эту тему, потому, что мысль - это вещь, созданная человеком.

А Вы посмотрите на 1 или 2 странице уважаемый Коt дает разъяснения почему им опубликован сей самый вопрос))))