ДУХ СВЯТОЙ - КТО ЭТО?

[VladK]

Kot

Скажите, а в этой цитате "образ ипостаси Его" - "Его" - это сказано о Боге или об Боге-Отце?

Вообще-то, я и писал в том смысле, что не надо делить Бога на ипостаси. Это сказано о Боге, включая понятный образ для нас Иисуса и запредельный, который нам недоступен.

Не совсем ясно (см. выделенное). Можете более развернуто - мне не ясно в каком смысле написано о Духе Святом.

Более развернуто говорит об этом весь Новый Завет, да и то при условии рождения свыше. Здесь, на мой взгляд, не следует отождествлять Дух Божий в Ветхом Завете и Дух Святой -Утешитель. Утешитель - это Христос прославленный, который дается каждому в утешение по вере в Него и для более тесных отношений с Богом, чем это было в Ветхом Завете. Для нас не присутствующих физически 2000 лет назад рядом со Христом, как для апостолов, единственный способ убедиться в реальном Его присутствии в нашей жизни это - принимать Христа как Духа Святого, как Утешителя, как Сына Человеческого умершего за нас и воскресшего. И вот ведь что интересно, ап. Павел не видел Христа во плоти человеческой, а пишет как будто видел и знал:
"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." (2Кор. 5:15-16)
Да и я о себе мог так нечто подобное сказать, ведь мои первые представления о Христе в какой-то степени и были чисто земные, как о хорошем могущественном друге, в Котором неизвестно что больше привлекало: то что Он могуществен, или то что Он - друг.

[Kot]

VladK

Вообще-то, я и писал в том смысле, что не надо делить Бога на ипостаси. Это сказано о Боге, включая понятный образ для нас Иисуса и запредельный, который нам недоступен.

Так никто и не делит Бога на ипостаси. Бог, явленные в Новом Завете - это и есть Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.
Скажите, кому молился Иисус Христос? (желательно вместе с цитатами).

[VladK]

Kot

Так никто и не делит Бога на ипостаси. Бог, явленные в Новом Завете - это и есть Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.
Скажите, кому молился Иисус Христос? (желательно вместе с цитатами).

Неужели вы не видите как сами это делаете (т.е. именно делите на ипостаси), акцентируя свои вопросы и ответы на доктрине Троицы? Вы пишите "не делит", имея ввиду доктрину неделимости божественного и земного во Христе, Вы спрашиваете "кому молился Иисус", явно имея в виду "неслитность" опять же той же доктрины. В конце же таких "глубокомысленных вопросов", если с вами соглашаться, обязательно будет вывод о невозможности постичь сущность Троицы человеческим умом, т.е. возведение в ранг истины все эти доктринальные парадоксы неслитности, нераздельности, единосущности и т.п.
Я же вам все пытаюсь сказать, что библия не нуждается в этих человечексих "ходулях" и способна сама себя объяснять гораздо лучше чем это делает доктрина. Например, даже эти незамысловатые стихи и то лучше отвечают на ваш вопрос:

Когда молился Ты и спали все вокруг,
И кровь как пот на бледном лбу вскипала,
Я был с Тобой, Ты слышишь, Иисус?
Моя любовь тебя не покидала.

От тяжести ночной стонала вся земля.
Лишь Ангел Света был тогда с Тобою.
Сказав, "Держись!", тем ангелом был я,
Тебя коснувшись детскою рукою.

Когда оставили Тебя Твои друзья,
Ты не судил их, доверяясь Богу,
Ты их простил, но не был с ними я,
С Тобой к Голгофе выйдя на дорогу.

Крест был тяжел. Ты падал и вставал,
И тот другой взвалил его на плечи.
О Господи, я так переживал,
Что он тащил, а я был незамечен!

И тьмя покрыла все средь бела дня,
И понял я, что шел не той тропою,
И плакал я, но не было Тебя,
И звал Тебя, но не был я с Тобою.

Когда же понял я - Прощенья нет!
И к небесам поднял глаза с мольбою,
Твой тихий голос мне сказал в ответ:
"Я был с тобой и Я опять с тобою".

[wolf_ua]

И что же может нам сказать это стихотворение. Там ведь только Я и Ты и больше ничего нет. Читающий может сам расставить ипостаси Господа как ему вздумается и будет прав?

Дело в том, что и Ваша концепция Святого Духа ничего не объясняет. И Библия по моему не задается целью объяснить Его сущность.

Вообще на сам вопрос этой темы можно ответить только одно. Дух Святый - не человек. И этим все сказано. Не может человек до конца постичь феномен Святого духа и вписать его в какие-то осязаемые мирским умом рамки. Оттого и не может быть ясного понимания сути темы.

[юниц]

И что же может нам сказать это стихотворение. Там ведь только Я и Ты и больше ничего нет. Читающий может сам расставить ипостаси Господа как ему вздумается и будет прав?

Дело в том, что и Ваша концепция Святого Духа ничего не объясняет. И Библия по моему не задается целью объяснить Его сущность.

Вообще на сам вопрос этой темы можно ответить только одно. Дух Святый - не человек. И этим все сказано. Не может человек до конца постичь феномен Святого духа и вписать его в какие-то осязаемые мирским умом рамки. Оттого и не может быть ясного понимания сути темы.

Правильно брат ты сказал, ибо это тайна, сокрытая от вечности, но открываемая, по мере дара Господа, и по вере слушающего.
Так и написано, что "Дело Бога облагать тайной, а дело царей, исследовать тайну".. Как Павел говорил - "Не достигли, но устремляемся, к почести вышнего звания"..

[Айвар]

Дух Святой - Кто Это?

Указка на ответ содержится в книге Премудрости Соломона, читаем 9 главу

9С Тобою премудрость, которая знает дела Твои и присуща была, когда Ты творил мир, и ведает, что угодно пред очами Твоими и что право по заповедям Твоим:10ниспошли ее от святых небес и от престола славы Твоей ниспошли ее, чтобы она споспешествовала мне в трудах моих, и чтобы я знал, что благоугодно пред Тобою;11ибо она все знает и разумеет, и мудро будет руководить меня в делах моих, и сохранит меня в своей славе;12и дела мои будут благоприятны, и буду судить народ Твой справедливо, и буду достойным престола отца моего.
13Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу?
14Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,15ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?
17Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа?
18И так исправились пути живущих на земле, и люди научились тому, что угодно Тебе,19и спаслись премудростью.

По всей видимости у Соломона Премудрость не отделим от Духа Святого. Она есть Его содержание.


В отношении деятельности Премудрости мы читаем далее в Притчах Соломоновых


ГЛАВА 9 1 Гостеприимство премудрости; что она предлагает; 13 зазванные глупостью и их конец; «в глубине преисподней зазванные ею».
Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, (1 Тим. 3, 15. Евр. 3, 6. Отк. 3, 12.)
2 Заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
3 Послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: (Лук. 14, 16.)
4 «Кто неразумен, обратись сюда!» И скудоумному она сказала: (Мат. 11, 25. 1 Кор. 1, 27.)
5 «Идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; (Иоан. 6, 48. Ис. 55, 1.)
6 Оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума». (Тит. 2, 12.)
7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; (Прит. 15, 12. Мат. 7, 6.)
9 Дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. (Прит. 27, 6.)
10 Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого - разум; (Прит. 1, 7.)
11 Потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни. (Прит. 10, 27.)
12 Если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь.
13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 Садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 Чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 «Кто глуп, обратись сюда!» и скудоумному сказала она:
17 «Воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен». (Прит. 20, 17.)
18 И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. (Прит. 7, 27.)

[VladK]

И что же может нам сказать это стихотворение. Там ведь только Я и Ты и больше ничего нет. Читающий может сам расставить ипостаси Господа как ему вздумается и будет прав?

Дело в том, что и Ваша концепция Святого Духа ничего не объясняет. И Библия по моему не задается целью объяснить Его сущность.

Вообще на сам вопрос этой темы можно ответить только одно. Дух Святый - не человек. И этим все сказано. Не может человек до конца постичь феномен Святого духа и вписать его в какие-то осязаемые мирским умом рамки. Оттого и не может быть ясного понимания сути темы.

А у меня нет никакой концепции, но есть свое понимание. И у каждого оно свое, личное и в этом то все и дело. Но личное не означает только индивидуального, еще не означает противоречия с истинным. Скорее наоборот личное в своем многообразии и открывает истину в единстве. Я то как раз и против любых рамок для понимания Духа Святого, которые существуют в богословии, в доктрине Троицы. А для выражения личного поэзия, музыка, живопись и подобные методы выражения лучше подходят, чем логика, философия и метафизика, хоть и носят один корень со словом искусственный ("искусство").
Если Дух Святой - не человек, но тогда и Иисус не человек, а Бог. Это уже чисто логическая ошибка. Дух Святой и Иисус более чем человек, Он - Богочеловек, и это уже совсем другой разговор...
Когда наше отношение ко Христу становится отношением духа человеческого к Духу Божьему, то тогда, можно вслед за Павлом сказать: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2 Кор.5:16-17)

Это значит Христос - и есть Утешитель, Которого Он и обещал послать после воскресенья. Если со Христом мы воскресли, то тогда мы и становимся личностью подобной Ему. О подобии же говорится и в Бытие, когда бог создавал человека по "образу и подобию". Но усыновление во Христе не просто подобие, а становление личности человеческой. Христос Сыном Человеческим остается и после воскресенья. Личностный аспект Духа Святого несомненен и только Личность делает человека человеком.

[Jeka2]

Не буду против Библейских цитат

Ветхий завет (включая 11 книг)
Быт. 1.2.
6.3.
Исх. 15.10.
31.3.
35.31.
Чис. 11.25.
11.29.
Суд. 3.10.
13.25.
14.6.
15.4.
1 Цар. 10.6.
10.10.
11.6.
16.3.
16.14.
19.20.
19.23.
2 Цар. 23.2.
3 Цар. 18.12.
4 Цар. 2.16.
2 Пар. 20.14.
24.20.
Неем. 9.20.
9.30.
Иудифь 16.14.
Иов 27.3.
33.4.
Пс. 32.6.
50.13.
50.14.
138.7.
142.10.
Еккл. 12.7.
Прем.Сол. 1.5.
1.7.
9.17.
12.1.
Ис. 30.1.
59.21.
61.1.
63.10.
63.11.
Иез. 36.27.
37.14.
Иоиль 2.28-29
Зах. 7.12.
3 Ездры 6.39.

[Oleg_]

ВОПРОС ОСТАЕТСЯ ТОТ ЖЕ.

[/quote]Есть только одна личность во всей вселенной. Это Господь Бог, открывшийся нам под именем Иисус. Все остальное, и мы с вами - вообще не личности, а только думаем так по обману сатанинскому. Так вот, если в вас не живет Иисус, то вы не живете, ибо вся жизнь в Нём. Компьютер тоже может возомнить, что он личность, но он лишь творение. Творение не может являться личностью. Это лишь кусок глины - прах. Личность есть одна - это Творец Иисус. Святой дух - это и есть Бог по имени Иисус.

[Jeka2]

Не буду против Библейских цитат

Новый завет:
Мф. 1.18.
1.20.
3.11.
3.16.
10.20.
12.32.
28.19.
Мк. 1.8.
1.10.
12.36.
Лк. 1.15.
1.35.
1.41.
1.67.
2.26.
4.1.
4.18.
11.13.
Ин 3.5.
3.6.
3.8.
3.34.
6.63
7.39.
14.17.
14.26.
15.26.
20.22.
Деян. 1.2.
1.16.
2.33.
2.38.
5.32.
10.47.
13.2.
15.8.
15.28.
16.6.
1 Пет. 1.11.
1 Ин. 4.2.
1 Ин. 4.13.
1 Ин. 5.6-7.
Рим. 5.5.
8.9.
8.11.
8.14.
8.26.
9.1.
1 Кор. 2.10-11
1 Кор. 3.16.
6.11.
2 Кор. 3.17.
Гал. 4.6.
Еф. 1.13.
2.18.
1 Фес. 4.8.
1 Тим. 3.16.
Евр. 9.14.

Пс Многие ссылки опустил, ибо там о том-же. Если что пропустил, простите.

[Kot]

Новый завет:
Мф. 1.18.
1.20.
3.11.
3.16.
10.20.
12.32.
28.19.
Мк. 1.8.
1.10.
12.36.
Лк. 1.15.
1.35.
1.41.
1.67.
2.26.
4.1.
4.18.
11.13.
Ин 3.5.
3.6.
3.8.
3.34.
6.63
7.39.
14.17.
14.26.
15.26.
20.22.
Деян. 1.2.
1.16.
2.33.
2.38.
5.32.
10.47.
13.2.
15.8.
15.28.
16.6.
1 Пет. 1.11.
1 Ин. 4.2.
1 Ин. 4.13.
1 Ин. 5.6-7.
Рим. 5.5.
8.9.
8.11.
8.14.
8.26.
9.1.
1 Кор. 2.10-11
1 Кор. 3.16.
6.11.
2 Кор. 3.17.
Гал. 4.6.
Еф. 1.13.
2.18.
1 Фес. 4.8.
1 Тим. 3.16.
Евр. 9.14.

Пс Многие ссылки опустил, ибо там о том-же. Если что пропустил, простите.

Вы бы так и сказали бы сразу - мол, "читайте Библию" (шутка)

Спасибо Вам большое!

[Jeka2]

Вы бы так и сказали бы сразу - мол, "читайте Библию" (шутка)

Спасибо Вам большое!

Надеюсь, что мой маленький труд поможет лучше понять суть Духа Святаго.

[VladK]

Oleg_

Есть только одна личность во всей вселенной. Это Господь Бог, открывшийся нам под именем Иисус. Все остальное, и мы с вами - вообще не личности, а только думаем так по обману сатанинскому. Так вот, если в вас не живет Иисус, то вы не живете, ибо вся жизнь в Нём. Компьютер тоже может возомнить, что он личность, но он лишь творение. Творение не может являться личностью. Это лишь кусок глины - прах.

Ну это вы, что называется "хватанули"!
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (Иоан. 10:34-36)

Христос называл Себя еще и Сын Человеческий. Неужели Он не был личностью потому что стал "по виду как человек"? Творение может стать личностью и является ей, если это человек. Вообще "личность" является синонимом слову "человек". Если уж Давид называет людей богами, то неужели Вы откажете в праве человеку называться личностью?

[Двора]

Слова Иисуса Христа:
Бог есть дух.
Дух есть истина.
Слова которые говорю суть дух и жизнь.
Поклоняющиеся Богу должны поклоняться в духе и истине.
Т.е пребывающие в слове истины.
Живущие каждым словом словом исходящим из уст Божьих.
Это возможно только приняв обетование Духа Святого.
Который исходит от Отца через веру в Иисуса Христа.
Раз рожденные от слова истины дети Божьи,
то кто может сомневаться что Родивший нас Дух Святой Бог?
Конечно Бог, безусловно Дух Отца, понятно что Он же и Дух Христов.
Потому что Христос родился от Духа Святого и рожденный назван Святым.
Господь один и тот же,
Дух один и тот же,
Бог один и тот же - 1Кор 12:4-6.

[Oleg_]

Oleg_

Ну это вы, что называется "хватанули"!
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (Иоан. 10:34-36)

Христос называл Себя еще и Сын Человеческий. Неужели Он не был личностью потому что стал "по виду как человек"? Творение может стать личностью и является ей, если это человек. Вообще "личность" является синонимом слову "человек". Если уж Давид называет людей богами, то неужели Вы откажете в праве человеку называться личностью?

Нужно вообще разобраться в вопросе, что такое личность. Вы слышали выражение личностью не рождаются ею становятся. Это верно в мирском понимании личности. В духовном - именно рождаются. Что такое личность вообще? может мы по разному понимаем это слово? Личность это наше "Я". Но когда мы крестимся водою во Христа наше Я умирает и уже не я живу, но живет во мне Христос. Т.е. мое я это Иисус Христос теперь. Т.е. теперь мы рождены от Бога, а до этого был лишь сотворен. А творение это не личность. Вы можете себя считать личностью, но но ваша личность будет всегда противостоять Богу, поэтому она должна умереть, чтобы жила Истинная личность в нашем теле Христос.