Иисус Христос о Законе Моисея.

[DanielAlievsky]

Гуманизм попер
кто сказал, что человек по умолчанию дитя Бога?

Бог, через Моше. "Сыны вы Господа, Бога вашего".

[DanielAlievsky]

Да, весь погружен во зло и мы родились в этом мире и жили, каждый в тех условиях, в которых родился: мы с вами в жестоком безбожном государстве, идея которого нам внушила, что оно самое лучшее в мире и мы так и думали, сколько умерло за эту идею, сколько прозрело ... только подумать о всех индивидуальностях и переживаниях каждого и во всем этом Творец всегда находил Своих,
мало того в один день упало, что казалось незыблемым и открылись все двери и кто что выбрал, вот нам счастье узнать что есть Бог и что ОН Творец и что Его творение в беде и это мы с вами и открыл путь к избавлению от зла.
При этом не сказал выйти из мира, но пообещал хранить от зла.

Если вы таким образом аргументируете логичность христианской позиции, то трудно не заметить, что сегодняшнее жестокое государство бомбит Украину... с полного одобрения православной церкви.

При этом, в принципе, вы правы, рассматривая ситуация с этой точки зрения. Когда мир погружен в безбожие, то вопрос о спасении души правомочен. Вот, миллионы людей ничего о Боге не знают, поклоняются языческим демонам (хотя бы под личиной Иисуса, как в вышеупомянутом жестоком государстве), и, конечно, губят свои бессмертные души. Да, иудаизм не скажет, что они прям таки их навечно губят, но никто не будет спорить, что массовые убийства, зверства и изнасилования, вдохновленные той или иной пропагандой, на пользу душе не идут. В языческих странах древности такое тоже случалось, и Библия свидетельствует об этом.

В этой ситуации, да, можно говорить о том, чтобы привести заблудшие души к Богу - и тем самым спасти. Как минимум, это не алогично. Но вопрос звучит совершенно иначе, если мы говорим не о переходе от язычества к вере в Бога, а о глобальной ситуации от сотворения мира. Если тезис о спасении души ставится глобально, без исключений, в отношении каждого человека, причем в спасении априори отказывают тем, кто родился до Иисуса или не имел возможности узнать о нем. Максимально алогично это звучит в отношении вас самих, христиан. Вот, Бог отправил вас в этот мир практически на верную смерть - и для чего? Чтобы с некоторой вероятностью спасти, то есть сделать лишь не хуже, чем было до рождения.

[Caleb]

И все же вряд ли кто-нибудь отдаст ребенка такому воспитателю, у которого детей хотя бы изредка кушают крокодилы. А в христианстве крокодилы кушают большинство населения.

Мы живем в мире, где детей кушают, крокодилы, медведи,львы и тп

Причем не всегда дети озорники гибнут

"

²³ И пошёл он оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
²⁴ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка
4 Царств, 2 глава "

Но и все прочие

Ос 5:14
Ибо Я как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю и уйду; унесу, и никто не спасёт

Ос 13:8
Буду нападать на них, как лишённая детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица; полевые звери будут терзать их

"¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены
Осия, 14 глава —

"

[Sergirey]

Я уже говорил, что в иудаизме все гораздо многограннее, умереннее - и, соответственно, вполне логично.

Иудаизм после 70-го года - это уже совсем другой иудаизм…
Слушатели Иисуса о происшедшем якобы с невинными людьми, на которых упала башня Силоамская уж точно не были научены тем содержанием иудаизма, который Вы тут пропагандируете.
Помните, что ответил Иисус на это?
…если не покаетесь, все так же погибнете.
(Луки, 13)

Не нужно много текста… Просто покажите мне из 66 книг Библии хотя бы мааааленький намёк на то учение, о котором Вы мне так вдохновенно рассказали.

Прежде всего, отсутствует тезис о необходимости кого-то спасать. Бог не ставил целью губить души, соответственно, не стоит и вопрос об их спасении.

Нет, не Бог губит. Человек осознанно сам выбирает ,,широкий путь’’, про конец которого рассказал Учитель.

Нет никакого "всеобщего ада", да еще "до пришествия Иисуса".

Про ,,Лоно Авраама’’ Исус просто пошутил…

Далее, душа приходит в наш мир, конечно же, чистая…..

Не начало ведь делу венец…Правда ведь?
Про погибших под обломками башни уже было сказано…

У еврейского народа есть общая миссия, и у каждого еврея есть индивидуальная миссия.

Миссия исполнена пришествием в мир Спасителя.
А влачить своё существование, продолжая называть себя ВОЗЛЮБЛЕННЫМ НАРОДОМ - это как… из пустого в порожнее.
Вам это не понравится, но еврей Павел сказал об этом так:
…в отношении к избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
Согласитесь, что быть любимым РАДИ чего-то или кого-то - это как то второсортно ( …что ли)
А вот быть (стать) возлюбленным во Христе - это находиться совершенно в другом статусе.
Вот теперь, когда та же башня упадёт на таких - они уже искуплены и являются собственностью Творца с Которым каждого из них примирил Мессия на Кресте.
Так что - снимайте кипы (чтобы они не означали) и … гуськом на Голгофу… каяться.

Люди, разумеется, грешат. Но это не какая-то всеобщая беда. Это индивидуально и по-разному. Есть средний человек, который не совершает великих добрых дел, но и серьезных грехов не совершает, а те, что совершил, старается искупить. Каждый год в Рош аШана Бог подводит итоги, как человек провел этот год, подводит "баланс" между добром и злом в его жизни. Такой же итог подводится и после смерти. После этого, да, человек может попасть в некий аналог "ада", но сравнительно ненадолго, чтобы исправить и искупить то, что не успел при жизни. Праведникам нередко посылают тяжелые болезни перед смертью, чтобы искупление после смерти уже не понадобилось.

Повторю свою просьбу:
- Покажите о таком учении в Писании.