Жестокий Иегова и добрый Иисус?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Ветеран

    • 30 September 2007
    • 6231

    #121
    8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что ОН ЖИВЕТ.
    Евр.7

    Сообщение от Werty1383
    Слово "уподобляясь" видите?
    Так Мелхицедек уподобляясь ЖИВЁТ или НЕ ЖИВЕТ?



    Семь солнц закона!

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 6088

      #122
      Сообщение от lidacik

      В греческом тексте Ин.8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" отсутствует слово "Сущий"... "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от
      начала (746 — ἀρχή 1. начало, основание, происхождение; 2. начальство, господство; 3. угол, край, конец).
      Сущий, - нет в оригинале
      как (3748 — ὅστις который бы (ни), какой бы (ни), кто бы (ни), что бы (ни), каждый кто)
      и (2532 — καί и, также)
      говорю (2980 — λαλέω говорить, рассказывать, беседовать, возвещать)
      вам (5213 — ὑμῖν вам)"

      Но, даже если бы оно там и было, то переводится это слово: "Молитесь же так: Отче наш, сущий (3588 - ὁ 1. указательное местоимение: сей, этот, тот; 2. определенный артикль, как англ. The или нем. der, die, das, часто непереводящееся в русском языке; тоже употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот) на небесах! да святится имя Твое" Мф.6:9.
      И это совсем не то же понятие, что стоит за словом, которое означает имя Божие: 3068 — יהוה Иегова, Господь, Сущий. Перевод Ин.8:25 получился претенциозный, потому что когда читаешь: "сущий" в НЗ, то как-то невольно ассоциируется с именем Божиим. А на самом деле - совершенно разные понятия!
      Христос есть Истинный Бог, Которого не могут вместить высокомерные слабые умы, со своими человеческими мерками. Именно через Христа - Слова, Невидимый Бог, Смог явить Себя человекам, дабы они смогли Бога услышать , увидеть и ощутить. Вы плохо знаете Христа и Его Дух Христов. Отец, Который родил Сына Христа раньше всех век, и с Христа(Слова) и через Христа началось все Творение, как сказано: "1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и СЛОВО БЫЛО БОГ
      2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."(Ин.1:1-3). Более того сказано: "18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил(Ин.1:18). Таким образом именно Христос разговаривал с Адамом и Евой в Райском саду, Именно Христос говорил с Моисеем из горящего куста, под Именем Иегова(Бог Сущий) , Именно Христос разговаривал с еврейскими первосвященниками под Именем Саваоф(как Бог Воинствующий.) Именно Христос пришел в этот мир во плоти дабы взойти на Голгофу под Именем Иисус Христос( как Бог Любящий). Поэтому только через Христа Бог смог Себя явить человекам. И именно об этом заблуждении неприятия Христа сказал апостол Павел: 10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2-е Фес. 2:10-12).
      Именно поэтому еще в Книге Бытие Бог сказал о Своем множественном присутствии: " 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 9289

        #123
        Сообщение от lidacik

        В греческом тексте Ин.8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" отсутствует слово "Сущий"... "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от
        начала (746 — ἀρχή 1. начало, основание, происхождение; 2. начальство, господство; 3. угол, край, конец).
        Сущий, - нет в оригинале
        как (3748 — ὅστις который бы (ни), какой бы (ни), кто бы (ни), что бы (ни), каждый кто)
        и (2532 — καί и, также)
        говорю (2980 — λαλέω говорить, рассказывать, беседовать, возвещать)
        вам (5213 — ὑμῖν вам)"

        Но, даже если бы оно там и было, то переводится это слово: "Молитесь же так: Отче наш, сущий (3588 - ὁ 1. указательное местоимение: сей, этот, тот; 2. определенный артикль, как англ. The или нем. der, die, das, часто непереводящееся в русском языке; тоже употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот) на небесах! да святится имя Твое" Мф.6:9.
        И это совсем не то же понятие, что стоит за словом, которое означает имя Божие: 3068 — יהוה Иегова, Господь, Сущий. Перевод Ин.8:25 получился претенциозный, потому что когда читаешь: "сущий" в НЗ, то как-то невольно ассоциируется с именем Божиим. А на самом деле - совершенно разные понятия!
        почему, понятия те же:

        Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий (ὢν) в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

        и то же слово сущий ὢν в исходе:

        Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (ὢν). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий (ὢν) [Иегова] послал меня к вам (Исх.3:14)

        и если место-имение Бог, значится и есть Бог
        Последний раз редактировалось elektricity; 09 February 2026, 07:47 PM.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 13295

          #124
          Сообщение от АНДРЕЙ 44
          8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что ОН ЖИВЕТ.
          Евр.7
          Так Мелхицедек уподобляясь ЖИВЁТ или НЕ ЖИВЕТ?
          Подобие не тождество
          я, кажется, уже говорил?

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 6231

            #125
            Сообщение от Werty1383
            Подобие не тождество
            я, кажется, уже говорил?
            Вы все время лукавите - и вас не беспокоит что лукавство от дьявола.

            Вам плевать что Иисус просил говорить: Да или Нет.

            8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что ОН ЖИВЕТ.
            Евр.7
            Так Мелхицедек:
            1. Да ЖИВЁТ?
            или
            2. Нет НЕ ЖИВЕТ?
            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • lidacik
              Отключен

              • 20 June 2006
              • 716

              #126
              Сообщение от Werty1383
              Для того, чтобы вообще пользоваться ВЗ, надо для начала признать, что Бог ВЗ - тот же Самый, что и НЗ.
              Вам до этого - долгий и мучительный путь.
              Петр, к которому вы аппелируете, обращался к ветхозаветным Писаниям, как к непоколебимому авторитету.
              А что у вас?
              Где вы?
              Мир вам! Давайте сравним хотя бы два стиха и посмотрим кто есть кто !

              Исход 34 : 14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному кроме господа потому что имя его ревнитель он бог ревнитель
              Так вот по поводу того что бог является ревнителем.

              Сравниваем это место Писания с Новым Заветом где написано что Бог есть любовь
              Мы знаем что в любви нету ревности Не так ли? Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас !
              Думаю вам знакомо это чувство потому что когда ты ревнуешь ты не имеешь внутри
              покоя ты переживаешь нервничаешь возможно тебе нужно разобраться с этим обидчиком с тем кто там изменил с твоей женой и т.п
              Так вот ревность никогда не дает покой человеку.
              Так вы видите здесь различия Бог любовь и бог ревнитель?

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 13295

                #127
                Сообщение от АНДРЕЙ 44

                Вы все время лукавите - и вас не беспокоит что лукавство от дьявола.

                Вам плевать что Иисус просил говорить: Да или Нет.

                8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что ОН ЖИВЕТ.
                Евр.7
                Так Мелхицедек:
                1. Да ЖИВЁТ?
                или
                2. Нет НЕ ЖИВЕТ?
                Вы хотите что-то доказать, да сами не знаете что?
                Что значит - живет?
                Где это написано?
                И что этим хотел сказать Павел?
                Правильно, превосходство Христа - и ничего более!
                Еще будете танцевать?

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 13295

                  #128
                  Сообщение от lidacik

                  Мир вам! Давайте сравним хотя бы два стиха и посмотрим кто есть кто !

                  Исход 34 : 14 Ибо ты не должен поклоняться богу иному кроме господа потому что имя его ревнитель он бог ревнитель
                  Так вот по поводу того что бог является ревнителем.

                  Сравниваем это место Писания с Новым Заветом где написано что Бог есть любовь
                  Мы знаем что в любви нету ревности Не так ли? Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас !
                  Думаю вам знакомо это чувство потому что когда ты ревнуешь ты не имеешь внутри
                  покоя ты переживаешь нервничаешь возможно тебе нужно разобраться с этим обидчиком с тем кто там изменил с твоей женой и т.п
                  Так вот ревность никогда не дает покой человеку.
                  Так вы видите здесь различия Бог любовь и бог ревнитель?
                  Вы Библию кверху ногами читаете?
                  Там ясно сказано, что "до ревности любит Дух, живущий в нас"
                  С такой любовью лучше не шутить
                  Прелюбодеи и прелюбодейки, не знаете ли. что дружба с миром - вражда против Бога?

                  Комментарий

                  • Батёк
                    заточен

                    • 13 October 2004
                    • 14353

                    #129
                    Сообщение от Werty1383

                    Евангелия дошли до нас на греческом, а потому. И обсуждать нечего
                    ад, гречесаая версия геены, и в Евангелиях представлпны обе версии
                    но речь- то, что Христос не знал об аде
                    Так вот, знал, и неоднократно об этом говорил
                    Вот и вопрос, как же твой учитель Христос, если ты Его не слушаешь?
                    Так вы тоже не слышите: Иешуа аРабби ни о каком аде слышать не слышал ,а говорил о далине Гейнум близ Иерусалима.

                    Редактор


                    Геенна (γέεννα / Geenna) — это слово встречается исключительно в речах Иисуса (11–12 раз в синоптических Евангелиях: Мф 5:22, 5:29–30, 10:28, 18:9, 23:15, 23:33; Мк 9:43, 9:45, 9:47; Лк 12:5). Оно не переводится как «ад» в греческом смысле — это транслитерация еврейско-арамейского גֵּי הִנֹּם / Гей-Хинном (долина сыновей Хиннома / долина Еннома).
                    Это реальная долина южнее Иерусалима, исторически связанная с идолопоклонством, человеческими жертвоприношениями (в древности), а во времена Иисуса — городская свалка, где постоянно горел огонь (мусор, трупы животных, иногда казнённых без погребения). Иисус использует её как яркий, понятный евреям образ окончательного позора, уничтожения и суда (часто с добавлением «огненная» — γεέννα τοῦ πυρός).

                    Werty1383 прав в том, что Иисус неоднократно предупреждал о суде, огне, черве неумирающем и т.д. (Мк 9:43–48 — прямая цитата из Ис 66:24). Он действительно говорил об этом много и жёстко, и это не «просто долина мусора» в метафорическом смысле — это образ посмертного/эсхатологического наказания. Батёк тоже прав в главном: Иешуа не знал и не говорил о греко-римском «Аиде» (подземном царстве мёртвых с мифологическими оттенками) как о месте вечных мучений душ. Он говорил именно о Гей-Хинном — знакомой каждому иерусалимцу реальной проклятой долине, символизирующей позорную смерть без погребения, уничтожение тела и души (Мф 10:28 — «погубить и душу и тело в геенне»).
                    Христос использовал понятный еврейскому уху образ из их собственной истории и топографии, а не импортировал греческую мифологию ада. Греческое «Hades» в Евангелиях — это уже слой перевода/адаптации для грекоязычной аудитории.
                    Краткий итог
                    Иисус знал и говорил о страшном суде и уничтожении (Геенна огненная), но не говорил об «аде» в том виде, как его позже представляли в христианской традиции под влиянием греческой философии и средневековых картин. Он использовал реалистичный, локальный еврейский образ — долину Гей-Хинном близ Иерусалима, — чтобы передать идею окончательного отвержения и гибели.
                    Поэтому оба участника дискуссии частично правы, но полная картина — посередине: не «Христос не знал об аде», и не «Он говорил именно об аде в греческом смысле». Он говорил о Геенне — и это было очень серьёзно.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 13295

                      #130
                      Сообщение от Батёк

                      Так вы тоже не слышите: Иешуа аРабби ни о каком аде слышать не слышал ,а говорил о далине Гейнум близ Иерусалима.
                      История о богаче и Лазаре.
                      И в аде, в муках, увидел Лазаря"
                      Ад - место мучения
                      Лоно Авраамово - место утешения
                      Написаны ли Евангелия на гречемком?
                      Да, видимо, неверующие иудеи ревностно уничтожали своими гонениями всякие артефакты, вот и перешли Евангелия в греческий

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Ветеран

                        • 30 September 2007
                        • 6231

                        #131
                        8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что ОН ЖИВЕТ.

                        Сообщение от Werty1383
                        Правильно, превосходство Христа - и ничего более!
                        Если Мелхицедек физически вечно ЖИВОЙ небесный первосвященник, то по вашей логике Он занимает место Иисуса на небе?

                        Семь солнц закона!

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 14353

                          #132
                          Сообщение от Werty1383
                          История о богаче и Лазаре.
                          И в аде, в муках, увидел Лазаря"
                          Ад - место мучения
                          Лоно Авраамово - место утешения
                          Написаны ли Евангелия на гречемком?
                          Да, видимо, неверующие иудеи ревностно уничтожали своими гонениями всякие артефакты, вот и перешли Евангелия в греческий
                          А знаете кто первым рассказал подобные истории о багаче и бедняке в загробных воздаяния? Четвёртый сын Рамзеса 2 Хаэмуасете.


                          Редактор


                          Сказания о Сетне (или Сетне Хамвасе, Setne Khamwas) — это цикл древнеегипетских демотических рассказов (II–I вв. до н.э., период Птолемеев), где главный герой — принц Сетне (основан на реальном историческом лице: Хаэмуасете / Khaemweset, четвёртом сыне Рамсеса II, известном как первый "египтолог", реставраторе памятников). Он изображён как великий маг, учёный и искатель древних тайн.

                          Сетне Хамвас и Си-Осире (Setne II, или "Сетне и Си-Осире") — самое известное, с параллелью притче о богаче и Лазаре.
                          У Сетне и его жены рождается сын Си-Осире (Si-Osire, "сын Осириса"), который с рождения — вундеркинд: в 12 лет знает больше учителей, читает запечатанные книги, понимает древние тексты.
                          Однажды Сетне видит две похоронные процессии: богатого человека хоронят с почестями, громкими воплями и толпой; бедняка несут на циновке без слёз и провожающих.
                          Сетне говорит: "Как счастливее богатый, которого оплакивают, чем бедный, которого несут без славы!"
                          Си-Осире отвечает: "Пусть твоя судьба в загробном мире будет как у этого бедняка, а не как у богатого!"
                          Чтобы доказать, Си-Осире ведёт отца в Дуат (царство мёртвых, Аменти).
                          Там они видят суд Осириса: взвешивание сердца (добрые дела vs. злые).
                          Бедняк (тот, без похорон) оправдан: его добрые дела перевешивают — он одет в тонкий виссон, стоит рядом с Осирисом в почёте, ест и пьёт с блаженными.
                          Богач (с почётными похоронами) осуждён: его злые дела перевешивают — он мучается, дверь Аменти на петлях в его глазнице, он кричит от боли, не может поесть.
                          Си-Осире объясняет: "Кто творит добро на земле — добро ему в Аменти; кто творит зло — зло ему".
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • АНДРЕЙ 44
                            Ветеран

                            • 30 September 2007
                            • 6231

                            #133
                            Сообщение от lidacik
                            Исход
                            Зачем Иисус спалил Содом и Гомору?

                            Авраам встретил Господа и 2-х ангелов.
                            Два ангела потом ушли в Содом и Гомору.
                            Авраам остался говорить с Господом.

                            Кто этот Господь?
                            Если этот Господь не Иисус, значит у вас есть другой Господь?
                            Семь солнц закона!

                            Комментарий

                            • Richman10
                              Временно отключен
                              • 05 June 2025
                              • 2801

                              #134
                              Сообщение от АНДРЕЙ 44

                              Зачем Иисус спалил Содом и Гомору?
                              Содом и Гоморра уничтожены не "Иисусом", а Богом в ветхозаветном контексте как акт суда над обществом, утратившим способность к покаянию.

                              Комментарий

                              • Richman10
                                Временно отключен
                                • 05 June 2025
                                • 2801

                                #135
                                Сообщение от АНДРЕЙ 44
                                Кто этот Господь?
                                Если этот Господь не Иисус, значит у вас есть другой Господь?
                                • "Иисус вывел Израиль из Египта" — до воплощения.
                                • "Иисус сказал Моисею: Я есмь Сущий" — ещё без человеческой природы.
                                • "Иисус дождём пролил серу на Содом" — как историческое имя, которого тогда не существовало.
                                абсурд получается..

                                Комментарий

                                Обработка...