Учение о Боге

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Можно, брат ...
но не нужно.


Да такое может быть и в наши дни, но крайне редко, так как внезапный дар говорения на иных настоящих языках апостолами и в тогдашней Церкви был дан свидетельством для язычников для их уверования в то, что говорили христиане.

И ещё даётся, как знамение крещения Святым Духом, когда Господь наделяет силой для определённого служения.

Брат,
Вы считаете что, если человек не разговаривает междометиями или глассолалиями, значит он НЕ крещён Святым Духом для служения??

[dimytch]

Брат, Вы считаете что, если человек не разговаривает междометиями или глассолалиями, значит он НЕ крещён Святым Духом для служения??

Сами "междометия и глоссолалии" ничего не дают. Многие сейчас лепечут, а толку никакого, подражают друг другу или отсебятину придумывают. Показатель крещения Духом Святым, это явная сила Духа. А языки от переполнения этим Духом. Как правило в человеке начинают параллельно с языками, проявляться дары Духа. Можно заявлять о себе, как о крещённым Духом, выдавливать из себя слова не понятные, но силы не иметь. Или полностью отрицать языки, или дары, но при этом называть себя крещённым Духом Святым, как у баптистов, к примеру, которые и языки отрицают и даров никаких не имеют, ни исцеления, ни освобождения, ни пророчества - никаких. То это не крещение Духом, одна теория без практики. Стоять за кафедрой и проповедовать можно и без крещения Духом. Крещение всегда выражается в силе Духа и Его дарах, ну а языки от переполнения Духом.

[Diogen]

Мне кажется, тут не о коррекции Бога.
Он всегда судит зло и благословляет добро

Не понял - "коррекция Бога" - какое-то двусмысленное выражение. В любом случае - это не человек корректирует Бога. Если Бог ставит человека перед судом/выбором, тода, это возможно коррекция, чтобы человек сам выбрал свой приговор.

"Добро" и "зло" - попробуйте дать библейское определение понятиям. Буду благодарен.

[Кадош]

А от слова Господа:
"40 І як збирають кукіль, і як палять в огні, так буде й наприкінці віку цього.
41 Пошле Людський Син Своїх Анголів, і вони позбирають із Царства Його всі спокуси, і тих, хто чинить беззаконня, (Вiд Матвiя 13:40,41)".

Точно!
Так что будет забрано??
Правильно - сначала соблазны! Т.е. те самые помыслы и доктрины...
А уж потом и тех, кто не захочет избавляться от этих соблазнов.
Вот к примеру Ваш случай.
Вы соблазнились на то что Ваш язык самый лучший, а мой - искусственный.
Так вот, ангелы сперва заберут этот соблазн и тех пропагандо... дистов, которые Вас и многих других этим соблазнили...
А потом, если Вы не вразумитесь, то и Вас...
Так что лучше Вам пораньше раскаяться и отречься от этой нац.пропы...

[Воздух]

Вот к примеру Ваш случай.
Вы соблазнились на то что Ваш язык самый лучший, а мой - искусственный.

Це ж нахабна брехня - чому?
Розглянемо першу частину вашого твердження - будь ласка, мої слова про те що українська мова найкраща. Не знайдете таких моїх слів, бо їх не існує, тож виходить що ви збрехали.
Розглянемо другу частину вашого твердження - я дійсно казав що російська мова є штучною.
Підсумуємо ваші слова: брехня + правда впереміш - рахуємо через логічне "AND" і отримуємо - БРЕХНЯ.

[Кадош]

Так Иисус Сам конкретно сказал:

Матф.13:38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;

Именно так!

Давайте глянем контекст:

Матф.13:38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Матф.13:40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
Матф.13:41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

Предлагаю Вам вот эти ключевые слова:
поле,
мир,
семя,
сыны,
соблазны,
делающие беззаконие.

Давайте сперва рассмотрим - поле(агрос) и мир(космос).

что такое поле???
впредыдущей притче:

Матф.13:3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
Матф.13:4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
....
Так вот в этой притче: поле, почва - это не вообще мир... а наши, людские сердца.
Разве нет?
Теперь мир(космос)...
В каких смыслах используется это слово в НЗ???
Да в совершенно разных...
Вот две крайности, в использовании этого слова в НЗ:

1) с одной стороны:

1Иоан.2:15 Не любите мира(космос), ни того, что в мире(космос): кто любит мир(космос), в том нет любви Отчей.

2) а с другой стороны:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир(космос), что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Причем это пишет один и тот-же - апостол Иоанн!
С одной стороны - Бог возлюбил космос, а с другой - требует чтобы мы не любили его.
Это как???
И вот тут надо думать...
Предлагаю под космосом, в рассматриваемой притче понимать именно внутренний мир людей...
Бог возлюбил не кошечек или звёзды, не моря или закаты... а нас с Вами. То что мы собой представляем, со всеми нашими грехами и вывертами...
Так что поле, почва, мир - это наши сердца и то что в них творится...

Теперь перейдём к остальным ключевым словам этой притчи!

семя,
сыны,
соблазны,
делающие беззаконие.

Вы предлагаете понимать так:

семя=сыны=делающие беззаконие.
Но разве это так???
На мой взгляд тождество должно быть таким:
семя=сыны=соблазны... а уж потом и =делающие беззаконие.

Опять-же... сравнивая с предыдущей притчей, а они связаны между собой достаточно крепко, видно, что сперма(семя) в первой притче - это проповедь царства, а не какие-то люди.
Примените этот смысл и в этой притче...
Т.е. доброе семя - это проповедь царства, а потом уже и те кто им вдохновился.
А плевелы, т.е. злое семя - это сначала соблазны и проповедь безбожия, а уж потом и тех, кто ими вдохновляется.
Именно поэтому некоторых из уверовавших в Него фарисеев, Иисус однажды назвал сынами лукавого, а Петра - вообще сатаном обозвал однажды.

Вот смотрите: Если принимать концепцию, что семя это люди, то получается, что Петр - это плевел и никогда не поменяется...
А потому возникает вопрос - а как он стал первым апостолом-то вообще?
Не мог он измениться... ибо плевелы никогда не могут стать пшеницей... Да и пшеница - не может стать плевелом, в принципе.

Другое дело - если семя и сыны лукавого - это помыслы, идеи какие-то... а уж потом и их носители...
Тогда да!!!!
Идеи не изменяются!
И тут да - видно, что плевел, в любой обертке - это плевел, а пшеница - всегда остаётся пшеницей.
Но и плевелы и пшеница - может внедряться в наши миры...
И тогда - Петр, в которого вошел сатан вполне может измениться и вернуться к нормальному состоянию, и тогда Иисус вполне прав, когда отдаёт ему - ключи рая и ада.

А ещё сказано, что - "Если был бы Израиль как песок морской, только остаток спасётся."
Значит остальная часть не спасётся.

Спасётся от чего????
от озера огненного или от шеола или от земных напастей???

Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле:
хотя бы сыны Израилевы были
числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

Павел тут цитирует Исайю:

Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского,
только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

О каком остатке тут речь у Исайи?
Буквально тут у Исайи разговор только о тех, кто останется в живых, после нападения языческих войск.
Образно - за тех, кто окажется на лоне Авраамовом - о тех "Лазарях", которые не попадут в ту часть шеола, в которой довоздаются наказания за нераскаянные грехи.
Но разве те кто был убит и оказался в шеоле для наказаний - они попадут в озеро огненное после суда?
Нет, не думаю...
Потому что и шеол - это тоже вид благодати - последняя возможность раскаяться в своих грехах, хоть и путём жажды и наказаний, как тот "богач"!

Видите, насколько вся эта система сложнее той упрощенки, которую мы получаем в младенчестве?

В Откровении есть пример, что из каждого колена только по 12000. А где остальной "песок морской"? Не так всё просто.

А почему не 12500, и не 10000?
Почему именно 12*1000?
Почему такое "круглое" число???
может потому что 12 - это число символизирует полноту какую-то?
А 1000???
Как на иврите - звучит 1000?
Вы же знаете что каждая буква в иврите - означает цифру.
алеф - 1,
бейт - 2,
гимель - 3,
....
йуд - 10,
каф-20,
ламед - 30,
...
куф - 100,
реш - 200,
шин - 300,
тав - 400.

как видите, в алфавите еврейском всего 22 буквы и они позволяют писать числа только до 400.
Зачем-то... лет за 500 до Христа, Неемия сделал реформу и добавил еще пять букв.
Зачем???
А затем чтобы добить до той самой тысячи:
это вовсе не новые какие-то буквы.
А просто написание пяти букв в конце слов.
это буквы: каф (ך), мем (ם), нун (ן), пэ (ף) и цади (ץ).
только
конечный каф - это уже 500, а не 20,
конечный мем - 600, а не 40,
конечный нун - 700, а не 50,
конечный пей - 800, а не 80,
и конечный цади - 900, а не 90.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B

А знаете - как 1000 на иврите???
- ЭЛЕФ!!!!
т.е. первая буква алфавита, произносится иначе, но это всё та-же буква Алеф.
Для чего я всё это Вам расписал?
Для того чтобы Вы увидели - образность того что писал пророк, а потом и апостол.
тысяча, для апостола Иоанна - это прообраз завершенности, а 12 - прообраз полноты.
Отсюда и само число - 12000!
Это, как всё прочее в Откровении - прообразы, а не реальные объекты.

Видите, насколько вся эта система сложнее той упрощенки, которую мы получаем в младенчестве?
Не всё можно разъяснить в двух словах... Но запечатав некоторые образы - можно!
Правда разархивация из архива... сложна и требует зрелости как ментальной, моральной, так и духовной.

[dimytch]

Другое дело - если семя и сыны лукавого - это помыслы, идеи какие-то... а уж потом и их носители...
Тогда да!!!!
Идеи не изменяются!

А что в принципе поменяло это сложное объяснение? Можно и так, философско-микроскопически это исследовать, но что это меняется? Не идеи отделят друг от друга, одни оставят, а другие сожгут огнём неугасимым. Не идеям сказано, что одни пойдут в муку вечную, а другие наследую Царство. И не идеи, одни вписаны, а другие не вписаны в книгу жизни. Разве идея может рождаться сама по себе и жить своей жизнью, отдельно от её носителя? Витать в воздухе. Нет конечно. Какое семя в нас вложено, от Бога или дьявола, такое и прорастает и даёт плоды. Одно прекрасный плод, а другое мерзкий. Поэтому вижу в этом неразрывную связку "сыны+идеи=плод". И собрать ангелы не могут только соблазны, но и делающих беззаконие, у кого это соблазны в виде плодов и выросли.

Господь от творения мира знал, кто Его сыны, а кто не Его:

Откр.17:8 имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира

Там не только те, кто поклонятся перед зверем, а все имена вписанных и не вписанных известны от начала мира.

А что с плевелами (сыны и их идеи внутри них):

Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

... И сожгут огнём неугасимым.

Спасётся от чего????
от озера огненного или от шеола или от земных напастей???

Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле:
хотя бы сыны Израилевы были
числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

Павел тут цитирует Исайю:

Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского,
только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

О каком остатке тут речь у Исайи?
Буквально тут у Исайи разговор только о тех, кто останется в живых, после нападения языческих войск.
Образно - за тех, кто окажется на лоне Авраамовом - о тех "Лазарях", которые не попадут в ту часть шеола, в которой довоздаются наказания за нераскаянные грехи.
Но разве те кто был убит и оказался в шеоле для наказаний - они попадут в озеро огненное после суда?
Нет, не думаю...
Потому что и шеол - это тоже вид благодати - последняя возможность раскаяться в своих грехах, хоть и путём жажды и наказаний, как тот "богач"!

Вы предлагаете альтернативное дополнение к словам Христа, которого не предполагается в Библии. При таком раскладе полностью обесценивается Жертва Христа и смысл Его прихода - "Всё равно мы все спасёмся- грешим или нет. Ну и что, что в шеол попадём, так выйдем оттуда в Царство Божье. Греши сколько душе угодно. "

Нет смысла приходить Христу. И нет смысла Ему говорить - "Верующий в Меня не судится, а неверующий уже осуждён" и "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших". Это не такой суд, что - "Ребята, вас перевоспитают в шеоле, а там встретимся в ЦБ". И смерть не такая, что - "ну умер, так умер, в грехах или нет. Все умирают, а потом перевоспитываются". Нет обходных путей. Христос - единственный Путь в Царство.

Богачу было сказано так - " Между нами утверждена великая пропасть и никто от вас к нам не переходит". Это разбивает вдребезги учение о перевоспитании в шеоле.

А суд так выглядит - "и пойдут грешники в муку вечную, а праведники в жизнь вечную".

Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

[Кадош]

А что в принципе поменяло это сложное объяснение?

Что поменяло???
Я-ж объяснил.
Если принять Ваше понимание, то Петр, которому Христос, только что отдал "и дам тебе ключи Царства Небесного" - есть пшеница.
А значит не мог тут-же превратиться в плевел.
Это факт!
Но не прошло и нескольких минут после этого, как Иисус говорит тому-же Петру: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!".
Получается - Петр , быв сперва пшеницей, через пару минут стал плевелом.
Как это может быть? Ведь плевел не может стать пшеницей, а пшеница - плевелом.
Другое дело, если семя - это "идея", идея вошедшая в Петра!
Тогда да - сперва в него вошла идея о Том что Иисус есть Христос! И эта идея была от Бога(потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах).
А через пару минут его посетила другая идея - на этот раз от лукавого: "Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! "

Понимаете???
Плевелы не могут стать пшеницей.
И пшеница никогда не может стать плевелом.
У них - ДНК, т.е. их сути разные...
Это факт.
А раз Петр мог меняться, то значит притча не о людях, а об идеях, которые приходят к людям.
Опять сложно объяснил?

Вы предлагаете альтернативное дополнение к словам Христа, которого не предполагается в Библии.

Нет!
Я указываю Вам на мнение Павла, которое есть в Библии:

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

И если Вам кажется что эти слова Павла противоречат словам Христа, то Вы должны решить для себя - противоречива ли Библия?
Противоречит ли Павел - Христу?
И если Вы признаете что не противоречит...
То вот тогда и придётся искать способ сопрячь эти две фразы.
И я предложил Вам способ их сопрячь!

[janzen]

А что в принципе поменяло это сложное объяснение? Можно и так, философско-микроскопически это исследовать, но что это меняется? Не идеи отделят друг от друга, одни оставят, а другие сожгут огнём неугасимым. Не идеям сказано, что одни пойдут в муку вечную, а другие наследую Царство. И не идеи, одни вписаны, а другие не вписаны в книгу жизни. Разве идея может рождаться сама по себе и жить своей жизнью, отдельно от её носителя? Витать в воздухе. Нет конечно. Какое семя в нас вложено, от Бога или дьявола, такое и прорастает и даёт плоды. Одно прекрасный плод, а другое мерзкий. Поэтому вижу в этом неразрывную связку "сыны+идеи=плод". И собрать ангелы не могут только соблазны, но и делающих беззаконие, у кого это соблазны в виде плодов и выросли.

Господь от творения мира знал, кто Его сыны, а кто не Его:

Откр.17:8 имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира

Там не только те, кто поклонятся перед зверем, а все имена вписанных и не вписанных известны от начала мира.

А что с плевелами (сыны и их идеи внутри них):

Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

... И сожгут огнём неугасимым.



Вы предлагаете альтернативное дополнение к словам Христа, которого не предполагается в Библии. При таком раскладе полностью обесценивается Жертва Христа и смысл Его прихода - "Всё равно мы все спасёмся- грешим или нет. Ну и что, что в шеол попадём, так выйдем оттуда в Царство Божье. Греши сколько душе угодно. "

Нет смысла приходить Христу. И нет смысла Ему говорить - "Верующий в Меня не судится, а неверующий уже осуждён" и "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших". Это не такой суд, что - "Ребята, вас перевоспитают в шеоле, а там встретимся в ЦБ". И смерть не такая, что - "ну умер, так умер, в грехах или нет. Все умирают, а потом перевоспитываются". Нет обходных путей. Христос - единственный Путь в Царство.

Богачу было сказано так - " Между нами утверждена великая пропасть и никто от вас к нам не переходит". Это разбивает вдребезги учение о перевоспитании в шеоле.

А суд так выглядит - "и пойдут грешники в муку вечную, а праведники в жизнь вечную".

Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Как ВАС записали в Книгу Жизни ? Вы эту ЗАПИСЬ видели ? ЧИТАЛИ ? Вы тут спорите сами не зная ЧТО это такое . ПОСПОРТЕ а Марисианах какая разница ?

[dimytch]

Что поменяло???
Я-ж объяснил.
Если принять Ваше понимание, то Петр, которому Христос, только что отдал "и дам тебе ключи Царства Небесного" - есть пшеница.
А значит не мог тут-же превратиться в плевел.
Это факт!
Но не прошло и нескольких минут после этого, как Иисус говорит тому-же Петру: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!".
Получается - Петр , быв сперва пшеницей, через пару минут стал плевелом.
Как это может быть? Ведь плевел не может стать пшеницей, а пшеница - плевелом.
Другое дело, если семя - это "идея", идея вошедшая в Петра!
Тогда да - сперва в него вошла идея о Том что Иисус есть Христос! И эта идея была от Бога(потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах).
А через пару минут его посетила другая идея - на этот раз от лукавого: "Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! "

Понимаете???
Плевелы не могут стать пшеницей.
И пшеница никогда не может стать плевелом.
У них - ДНК, т.е. их сути разные...
Это факт.
А раз Петр мог меняться, то значит притча не о людях, а об идеях, которые приходят к людям.
Опять сложно объяснил?

Брат, так Пётр и не был, и не стал плевелом
Иисус сказал апостолам - "Не двенадцать ли вас Я избрал, но один из вас дьявол". И вот тот один плевел - не Пётр. Пётр избранная "пшеница". Может вы обратили внимание, что Пётр иногда "садился в лужу", по своей простоте? То вот здесь Иисусу вроде бы добра желал, а Иисус не оценил. То когда Иисус хотел ноги умыть апостолам, то кто сказал - " Не умоешь ног моих"? Снова Пётр. Никто не сказал, а Пётр сказал. То в лодке плыли, кто сказал Иисусу - "Повели мне пойти по воде"? Кто на горе преображения "сморозил" - "Господь, хорошо нам тут. Сделаем три шалаша"? Кто же это? Ну конечно Пётр. Опять Пётр.

Кто трижды отрёкся, как вы думаете? Просто он простой, добрый человек и не всегда вёл себя может быть умно, из всех этих историй видно, что невпопад говорит. Но не смотря на это, он - прекрасный человек - "пшеница" Божья и не был то пшеницей, то плевелом. Ну вот такой недостаток был. А у кого из пшеницы их не было?

А именно тот случай, когда он Иисусу прекословил, то он фактически ничего плохого не сказал, а проявил заботу. А вот Иисус смотрел в корень, в духовный мир, и кто через Петра, такие "ласковые слова" говорит, кому Его Жертва и Кровь опасны. Кто Его расхолаживает и отвлекает от миссии.

Нет!
Я указываю Вам на мнение Павла, которое есть в Библии:

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

И если Вам кажется что эти слова Павла противоречат словам Христа, то Вы должны решить для себя - противоречива ли Библия?
Противоречит ли Павел - Христу?
И если Вы признаете что не противоречит...
То вот тогда и придётся искать способ сопрячь эти две фразы.
И я предложил Вам способ их сопрячь!

Спору нет, согласен полностью - что весь Израиль спасётся. Только тот же самый Павел говорит, что не все те израильтяне, которые по наружности такие, кто по плоти принадлежит еврейскому народу. А дети обетования.

К Римлянам 9
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников

А что с другими будет?

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели

Вот, что в понимании Павла означает "Израиль" и что с теми будет, кто по плоти еврей, но не принадлежит по сути к "Израилю". Это его слова, цитаты его послания. Я сам ничего не придумываю. И в таком смысле, конечно, весь Израиль спасётся.

[Кадош]

Брат, так Пётр и не был, и не стал плевелом

Естественно! ведь плевелы - это не люди вообще, а идеи.

Спору нет, согласен полностью - что весь Израиль спасётся. Только тот же самый Павел говорит, что не все те израильтяне, которые по наружности такие, кто по плоти принадлежит еврейскому народу. А дети обетования.

Вы внимательнол читали Павла???
Создаётся впечатление, что не очень!
Перечитайте еще раз, особенно вот здесь:

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

Выделенное - о ком?
Об Израиле вообще, или только об Израиле - по плоти?

[Воздух]

Понимаете???
Плевелы не могут стать пшеницей.
И пшеница никогда не может стать плевелом.
У них - ДНК, т.е. их сути разные...
Это факт.

Це і діти знають, на уроках з біології вивчають.

А раз Петр мог меняться, то значит притча не о людях, а об идеях, которые приходят к людям.
Опять сложно объяснил?

Пояснили просто, але не так. Насіння, яке сіють у серце людини, буває і пшеничне і кукілю, але приймається або одне або інше: у синів Бога - пшеничне, а у синів диявола - кукілю. Насіння спочатку проростає, потім починаються: кущіння, колосіння, цвітіння. На цих етапах зростання ніхто окрім сіячів не знає хто є хто - схожі пшениця та кукіль. А от на етапах наливання зерна та його дозрівання вже всі бачать різницю між пшеницею та кукілем.
Чому Христос обрав Симона (Петра)? Тому що бачив його серце, тому що знав що в такому серці проросте насіння пшениці.

[Кадош]

Це і діти знають, на уроках з біології вивчають.

Это да!
Только вот взрослые потом думают, что нац.пропа - было семенем лукавого, а потом вдруг стало научной правдой.
Вот если-бы они знали, что плевел никогда пшеницей не станет, то понимали бы, что в ретрансляции нац.пропы, следует извиниться и раскаяться...

[dimytch]

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

Выделенное - о ком?
Об Израиле вообще, или только об Израиле - по плоти?

Конечно об Израиле по плоти. Но обо всём ли без исключения Израиле? Или Израиль это тоже пшеница и плевелы, которые сидят на одном поле?

Смотрите, в той же самой главе Павел пишет. Первое - Бог не отверг Израиль:

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.

Второе - о какой части Израиля пишет Павел? Об остатке:

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых(а не всех) из них.

Третье - Каким образом отделились одни от других в Израиле:

20 Хорошо. Они отломились неверием.

Оказывается, природные ветви тоже могут быть отсечены от маслины, а не продолжать находиться на дереве, даже когда упорно не верят и погрязли в грехах. В тех стихах не только про язычников сказано, которые привились верой. А что значит быть ветвью на дереве:

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Ветви получают "Сок" и им они живут. Отсечённые ветви не имеют Жизни и засыхают, умирают. Их просто потом сжигают, как мусор. Вот те "враги благовестию" очень разные, - плевелы и пшеница. Что сможет снова привить их к дереву:

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

То есть, чтобы быть привитым, нужна вера в Христа. Только это и определяет, привиты мы или нет. Чтобы в них была Его Жизнь и они не были мёртвыми ветвями, как те, кто упорно не хочет верить. Об этих, упёртых врагах благовестию Павел пишет в другом послании:

2-е Фессалоникийцам 1
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его

Поэтому нет никакого поголовного спасения по принадлежности к Израилю по плоти. Всё определяет только вера. А тем кто не покоряется благовествованию - вечная погибель. И ни о каком исправлении в шеоле речи не идёт.

Это то, что работает от прихода Христа до наших дней.

[Кадош]

Конечно об Израиле по плоти.

Ну тогда дочитайте слова Павла об этом "Израиле по плоти" - до конца:

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Услышьте же Павла, а не наших нынешних горе-проповедников...