Учение о Боге

[dimytch]

Не перезаключал! Это факт!

Ну, Кадош, это не ответ. Ну да ладно...

Но Бог-то - Бог порядка.
Поэтому Он не может действовать без оснований!
С чего-бы это вдруг???
По факту своего рождения - каждый из них - потомок Ноя.
А сей завет вполне заключен и действует вплоть до сегодня!
Собственно язычники, в конце времен именно согласно нарушения завета с Ноем и будут судимы и наказаны.
Бог никогда не действует вне рамок заветов...

Думаю, что Бог не разбрасывается пустыми словами, это не мы тут с вами. Его слово Вселенную держит. И если сказал, что готов уничтожить и создать новый народ, значит для этого были все основания, разрешения, "подписи", "печати". А по какому Завету, то какая разница, по какому умереть. Или по Адамову, или Ноеву, или Моисееву. Если бы Моисей не заступился и не выпросил Милости, то... То.. Мы бы с вами не разговаривали

А теперь вспоминаем, что согласно мнения Иисуса - Милость - это одна и трех важнейших составляющих Закона Моисея...
И тогда уж точно - 100% в точку.

Никто и не спорит .

[Кадош]

Думаю, что Бог не разбрасывается пустыми словами, это не мы тут с вами.

Аминь!

И если сказал, что готов уничтожить и создать новый народ, значит для этого были все основания, разрешения, "подписи", "печати".

Аминь! по основаниям только что заключенного, на тот момент завета у горы Хорив! Именно так!!!
И без оснований - Он не действует!
Он - Бог порядка, а не "пролетарской сознательности"!

[dimytch]

Аминь! по основаниям только что заключенного, на тот момент завета у горы Хорив! Именно так!!!
И без оснований - Он не действует!
Он - Бог порядка, а не "пролетарской сознательности"!

Уничтожить народ, отменив Завет с Авраамом, которому клялся и который был верен Ему до смерти? Как так? Получается, что Сам нарушил Свой Завет? Какое основание для расторжения этого Завета? Но ведь уничтожить Израиль приготовился. Не так всё просто, как кажется на первый взгляд.

[Diogen]

Уничтожить народ, отменив Завет с Авраамом, которому клялся и который был верен Ему до смерти? Как так? Получается, что Сам нарушил Свой Завет? Какое основание для расторжения этого Завета? Но ведь уничтожить Израиль приготовился. Не так всё просто, как кажется на первый взгляд.

Вы правы. Могу предложить второй взгляд.
Человеку можно предложить только то, что у него уже лежит в сердце. Значит когда-то, ещё до призвания, Моисей уже думал и решил, что с евреями, которые в Египте, каши не сварить, а Господь может прекрасно создать Свой народ от его, Моисея детей. С этой логикой Моисей отказывался от поручения идти в Египет и выводить евреев. Пошёл против своей воли. Полностью отказаться от этой идеи ему было предложено в другом диалоге на Синае - после Исхода.

[Werty1383]

Это имеет ко мне непостредственное отношение. Но я не забыл Бога Отца, за это Христос бесмерно рад за меня. Родится свыше это причащение к Божественной семье. Если у вас нет Бога, эта чья семья будет?

Имеющий Сына, имеет Отца!
Им, только Им хвалимся

[Werty1383]

Вот вы снова про Христа, а про Бога Отца и ни слова. Это есть последсвия что вы забыли Бога.

Доступ к Отцу, только через Сына
послушайте, "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
"Видящий Меня, видел Отца"
"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
Вам и в самом деле, это закрыто?

[Werty1383]

Никогда бы не подумал что притча Иисуса о виноградаре вызвает у некоторых христиан аналогии про бычка и смоляные бочки.

Та притча имела конкретное приложение
Христос сказал то, что имел ввиду
Негоже смысл христовых слов натягивать на свой смысл, вот и получается цикличность сказочек

[Werty1383]

Никакой!
С какого раза доходит?
Нельзя прилагательное "богодухновенный" применять к переводам!
АУ!!!!
Вы меня слышите, нет?
Назовите тогда мерседес-бенц, или тойоту - богодухновенными!
...
Нет, не назовете???
А почему?

Потому что ни мерседес, ни тойота, писаниями не являются, а вот переводы, являются
и они полезны для научения, обличения, назидания в праведности.
Или не полезны?
Ну, вы уж рассудите
вы грешите, читая переводы?

[Richman10]

Имеющий Сына, имеет Отца!
Им, только Им хвалимся

Могут и не иметь Отца, потому что именно Отец приводит к Сыну. А как Отец приведёт к Сыну, если Его не знают? Иисус в печали: к Нему прилепившихся людей Он будет постоянно изгонять — "идите от Меня, делающие беззаконие" (не знающие Отца и Его Закона).

[Richman10]

Доступ к Отцу, только через Сына
послушайте, "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
"Видящий Меня, видел Отца"
"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
Вам и в самом деле, это закрыто?

Доступ к Отцу через Сына — да. Но если человек не стремится к Отцу, не знает Его, что может сделать Сын? Ничего. Неужели вам так трудно принять Бога Отца? Не на словах, а на деле. Вот иудеи имеют Отца, но не имеют Сына. И кто из вас больше в глазах Бога? Мне кажется, всё-таки иудеи: хотя они не правы, но не настолько, как вы.

[Richman10]

Та притча имела конкретное приложение
Христос сказал то, что имел ввиду
Негоже смысл христовых слов натягивать на свой смысл, вот и получается цикличность сказочек

Я объяснил смысл притчи. Нужно его понимать так как сказал Иисус, без добавления в них неких своих приложений.

[dimytch]

А почему это закон, записанный в Торе считается не духовным? С какой стати? Читаем Библию:Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Рим.7:14)
Новизна завета в том, что тот же самый закон записывается не на каменных скрижалях, а на сердце. вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор.3:3). Сам текст не изменился:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14).
Вся новизна - в преображении человеческого сердца.

Брат, вы привели очень хорошие места Библии! Ну, просто очень хорошие! Но вы готовы этому последовать?

Обратите внимание, про что говорит Павел. Про "написанное чернилами" подразумевая свиток Торы и про "скрижали каменные", подразумевая скрижали Моисея с десятисловием(а не с законом о жертвах и священстве Аарона). И чтобы быть "письмом Христовым", вот это всё нужно отложить в сторону, потому что сказано - "не чернилами" и "не на скрижалях каменных". Не там это записано, то что нам нужно, а если бы нам подходило то, что там записано, то было бы так и сказано, что "чернилами" в Торе и "на скрижалях каменных". Всё это откладывается в сторону в пользу Духа Святого, живущего в нас, который "пишет" на скрижалях сердца Законы.

Вы говорите, что текст не изменился. Если он не изменился, то зачем тогда свиток Торы и каменные скрижали исключать, говоря, что "Не то" и "Не там"? А если вы говорите, что это записано на сердце и текст не изменился, то покажите пожалуйста этот текст на сердце, где он записан. Чтобы можно было всем прочитать. Если это действительно так, то вам не нужна рукописная Тора и каменные скрижали. Но вы всё равно время от времени, а может и часто туда заглядываете. Ведь так? Вы готовы полностью довериться Святому Духу, как Павел говорит, чтобы Он сделал из вас "письмо Христово"?

А что значит "Дух Святой пишет на сердце Закон"? Это не то, чтобы буква в букву перепечатать туда текст Торы, иначе Павел не сказал бы то, что сказал - "не чернилами и не на скрижалях". Это трансформация, полное перерождение сердца с каменного на плотяное, изменение его природы через рождение свыше под действием Духа Святого. Это очистка нашего "стержня", основы, "источника". Мы становимся новым творением, живущее не по законам греха, а единое с Богом. Мы как ветви на виноградной лозе, живущие по тем же законам, что и лоза и получившие ту же природу. Поэтому плоды Духа - любовь, радость, мир, долготерпение и т.д, это не от заповедей, а от новой природы, от Духа Святого - естественное проявление этой новой природы. Как раньше грех, был проявлением, плодом старой природы, так и теперь, любовь - проявление новой.

Вот новизна Нового и более совершенного Завета.

"Невписание" новозаветнего вы описали, взяв пример из системы жертвоприношений ааронова священства. Оно действительно преобразовано. Нужно аккуратно пересмотреть как заповеди этого священства исполнены в Н.З.
Да! Именно уходом от преданий и возвращением с высоким стандартам заповедей и занимается Нагорная проповедь. Смотрите:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)
Где это вы слышали "ненавидь врага"? Тора такого не говорит - это и есть отменяемые в н.з. традиции.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
(Матф.5:27,28)
Видите не послабление, а устрожение? И это толкование Торы, В Чис 15:38 использовано слово, которое в русском обычно переводится как "прелюбоДЕЯНИЕ", но там оно относится к мыслям. Эту идею стандарта Торы и доводит Иисус до слушателей.

Ну, вот смотрите - закончил Иисус нагорную проповедь, ужесточил заповеди и все сразу стали счастливыми и говорили Ему - "Да, именно этого нам и не хватало! Спасибо! Раньше грехом был факт прелюбодеяния или зависти, или убийства, а теперь даже мысли об этом - грех". Кому это помогло и кого изменило? Кто сразу же изменился не то что на деле, а даже в мыслях? Вы же понимаете, что если написанные заповеди люди нарушали, согрешая, то тем более будут грешить в мыслях. Только раньше это не считали грехом, а теперь приравнено к такому же греху. Кто вообще может выполнить эти невыполнимые вещи? Для чего эти ужесточения? Какая цель преследовалась?

Как минимум для двух вещей. Чтобы никто не смог сказать о себе, что безгрешен и не нуждается ни в каком Спасителе. Что у него и так все заповеди соблюдены. Чтобы люди увидели, что нуждаются в своём коренном изменении с помощью Божьей. И ещё одна причина. Иисус описывал проявление новой, возрождённой природы и чистого "источника", от которого и плоды добрые даже в мыслях. Это проявление Божье внутри человека. Это то, что должно было придти на смену ветхому, после Его смерти, воскресения и вознесения.

А так, если взять и стараться это всё исполнить, это не реально. Не изменённый человек не может собой так в совершенстве управлять.

[Vladilen]

Richman10,
Доступ к Отцу, только через Сына
послушайте, "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
"Видящий Меня, видел Отца"
"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
Вам и в самом деле, это закрыто?

Да, к сожалению, ЗАКРЫТО.

Поэтому и прорываются такие еретические утверждения, как "Христос без Бога Отца не спасет", противопоставляя волю Сына воле Отца.

Напротив, в Новом Завете утверждается, что Сам "Отец послал Сына Спасителем миру" (1Ин.4:14, б). Поэтому достаточно искупительной жертвы Господа Иисуса Христа, Спасителя, посланного Отцом.

А утверждение "Христос без Бога Отца не спасет" - ЛОЖНО, оно принижает роль искупительной жертвы Сына на кресте в деле спасения грешников. Якобы, необходимо ещё и прямое вмешательство Отца, игнорируя тот факт, что именно ОН "послал Сына Спасителем миру".

[Richman10]

Да, к сожалению, закрыто.
Поэтому и прорываются такие еретические утверждения, как "Христос без Бога Отца не спасет".

"Христос без Бога Отца не спасёт" или "Христос спасает только в единстве с Отцом" — это библейское учение. А вы утверждаете сатанинское — говоря, что "Христос спасает и действует без Бога Отца". Ибо без Бога Отца действует только сатана.

[Vladilen]

Сообщение от Werty1383

Имеющий Сына, имеет Отца!

Могут и не иметь Отца, потому что именно Отец приводит к Сыну.

Richman,
Где такое утверждается в Писании? Прямую цитату не приведёте?

Могут и не иметь Отца, потому что именно Отец приводит к Сыну.

Если это правда,
то почему Отец уже 2000 лет не приводит с Сыну иудеев?